Косів: форум міста та району

 :crazy: :crazy: :crazy:

http://www.pravda.com.ua/news/2011/05/9/6174547/ (http://www.pravda.com.ua/news/2011/05/9/6174547/)
якщо вважати 9 травня святом, то саме так у нас його святкують.

Я вважаю, що це однозначно свято, бо закінчилася війна, де мільйони загинули з усіх сторін. І це свято світового масштабу, і всі повинні радіти цьому, і дякувати тим, хто закінчив цю війну. тому що якби не вони, то багато кого б з нас просто не існувало. Війна була, це наша історія і нікуди ми від неї не дінемося. Люди можуть бути на стороні фашизму, червоних, чи наших партизанів (з яких живими полишалися тільки ті, хто когось зрадив і робив доноси на інших), але всі повинні радіти, що війна закінчилася  :!:

І не дай Бог, колись повториться  :!:

Чесно то я небачу чому радіти, тут плакати треба, в цілому світі цей день відзначають скромно, згадуються рідних у кого вони загинули на війні, запалити за них свічку. Тільки в Росії і на сході України відзначають пляскамі да пєснямі, напиваються русской водкі і всьо, празднік удался, абис до другого дочекати.
І мене чесно бісить те, що кажуть можливо якби не вони то не було б нас, це нормально в історії, війни і т.д. тим більше якшо почати з давнішої історії перераховувати скільки було вій і теоретично тоді могли не народитися наші пра-пра-пра родичі то й не було б нас, це все просто частина радянської ідеології шо ніби дякуйте цим вуйкам бо вас не було би, а шо б тоді було ? Все було б так як і мало бути, можливо б тільки Інтернет не придумали =).

У Донецьку ветерани Повітряно-десантних військ кинули під ноги ветеранам ВВВ чорно-червоний прапор ОУН-УПА.

http://tsn.ua/ukrayina/u-donecku-veterani-roztoptali-banderivskiy-prapor.html (http://tsn.ua/ukrayina/u-donecku-veterani-roztoptali-banderivskiy-prapor.html)

короче бидло тішиться Красним знам"ям, тільки 9 травня їх день.

Донецкие чиновники не уважают Гимн Украины, своих начальников и ветеранов ВИДЕО
http://novosti.dn.ua/details/154231/ (http://novosti.dn.ua/details/154231/)

День победы во Львове: "свободовцу" прострелили ногу, коммуниста избили
http://lb.ua/news/2011/05/09/95339_Den_pobedi_vo_Lvove_svobodov.html (http://lb.ua/news/2011/05/09/95339_Den_pobedi_vo_Lvove_svobodov.html)

Топтання прапора по-українськи
http://www.pravda.com.ua/columns/2011/05/9/6173525/ (http://www.pravda.com.ua/columns/2011/05/9/6173525/)

Януковичу показалось, что День Победы объединяет украинцев
http://www.fraza.ua/news/09.05.11/115572.html (http://www.fraza.ua/news/09.05.11/115572.html)

Сжигателями флага Союза в Донецке обещают "заняться"
http://kp.ua/daily/094411/279344/ (http://kp.ua/daily/094411/279344/)

Добре що лишилися такi як Юха :flower
Й сумно, що за 20 рокiв Юща молодiж типу IVP вже краю не бачить :(  
В цей день "унтерменшi" перемогли фашистiв. Крапка.
А всiм, хто про "совецьку iдеологiю" i т.п.- почитайте iдеологiв фашизму (не в цитатах, в оригiналi). Й оцiнiть- КИМ би ви були, якщо би гiтлерiвцi перемогли?

Ну Петре видно шо ти за совдепу родився і жив там, і будеш на старість розказувати яка ковбаса і яке морозиво було смачне і дешеве в союзі.

1. війна закінчилась через 4 місяці після 9 травня.
2. фашизм - ідеологія в Італії. тому висловлювання типу "німецькі фашисти", щось схоже на "німецькі козаки".
3. якщо б свято називалось день скорботи - я згідний. а якщо "день побєды" то доцільно уточнити: кого над ким, і чи перемога комунізму дійсно була святом...

Цитата: Лангольєр від 16:50, 09 Травень 2011
1. війна закінчилась через 4 місяці після 9 травня.
2. фашизм - ідеологія в Італії. тому висловлювання типу "німецькі фашисти", щось схоже на "німецькі козаки".
3. якщо б свято називалось день скорботи - я згідний. а якщо "день побєды" то доцільно уточнити: кого над ким, і чи перемога комунізму дійсно була святом...

і це вам каже дипломований історик, а не будь хто  :)

для мене це не свято - а день трауру - адже перемога за рахунок людського м'яса - це сумно і бездарно - такого не було б в жодній країні, крім союзу!

цитата в тему для Петра!

На засіданні перед початком форсування Дніпра на запитання командирів, у що одягнути 300 тисяч мобілізованих, Жуков відповів: «Как во что? В чем пришли, в том воевать будут!»[5]. Коли мова зайшла про озброєння призовників Жуков цинічно сказав: «Автоматическим оружием этих людей не вооружать! У них же за спиной заградотряды! Дай им 300 тысяч автоматов — и из заградотрядов ничего не останется. Они всех перекосят и чкурнут к немцам. Трехлинейку им образца 1891 года!»[5]. Коли Жукову доповіли, що на складах є тільки 100 тисяч трьохлінійок, а генерал Костянтин Рокосовський запропонував послати до Москви в Ставку кур'єра, який би попросив допомоги з озброєнням та обмундируванням, Жуков відповів: «Зачем мы, друзья, здесь головы морочим? Нахрена обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они — предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать».[5].

Цитата: IVP від 16:20, 09 Травень 2011
Ну Петре видно шо ти за совдепу родився і жив там, і будеш на старість розказувати яка ковбаса і яке морозиво було смачне і дешеве в союзі.

От на такому рiвнi й байки :(
Один про морозиво, другий "iсторик"- про нiмецьких козакiв, третiй- "цитату" Жукова вставляе, про яку навiть активнi антикомунiсти давно забули, признавши, що то брехня.
А я ж взагагалi то не про ковбасу.
Хоча.., схоже нацисти перемогли, через 65 рокiв, але перемогли :(. Дехто сам став в позу.. "унтерменша".

Думаю шо нічо страшного не було якшоб і програло СРСР, ми жили краще за австрійців і поляків чим за союзу, хоч на сибір не відправляли тай церкви не закривали і не робили з них склади і хавчик не відбирали у людей.

Уявіть тепер події по іншому, німці виграли і на 9 травня ходять і розказують як вони Красную Армію взули.

при чому тут байки. Щоб чітко орієнтуватись в подіях варто розібратись в термінології. Найпростіше просто зморозитись.

Черчілль колись казав : "Коли люди вибирають з двох зол менше, вони його називають добром"... Щось схоже...

Цитата: IVP від 19:00, 09 Травень 2011
Думаю шо нічо страшного не було якшоб і програло СРСР, ми жили краще за австрійців і поляків чим за союзу, хоч на сибір не відправляли тай церкви не закривали і не робили з них склади і хавчик не відбирали у людей.

Уявіть тепер події по іншому, німці виграли і на 9 травня ходять і розказують як вони Красную Армію взули.

От я й кажу..., фашисти перемогли :(
Нiмцi би може й ходили, хто зна.. А от де був би ти? Почитай iдеологiв рейху! Реальнi переклади, а не цитати! Яка там доля була НЕнiмцям?

Цитата: Лангольєр від 19:02, 09 Травень 2011
при чому тут байки. Щоб чітко орієнтуватись в подіях варто розібратись в термінології. Найпростіше просто зморозитись.

А просто з термiнологiею та з iдеологiею. Читати "Майн Кампф" уважно, всього лиш :znajka

погоджуюсь. нацизм - зло. але комунізм зло не менше.
Читав майн камппф, мемуари розенберга. Але й читав маніфест комуністичної партії. тому вважаю що заміна концепції класового ворога на расового є рівнозначно злочинною

Цитата: Лангольєр від 19:27, 09 Травень 2011
погоджуюсь. нацизм - зло. але комунізм зло не менше.
Читав майн камппф, мемуари розенберга. Але й читав маніфест комуністичної партії. тому вважаю що заміна концепції класового ворога на расового є рівнозначно злочинною

Читав манiфест? Це  :plus1 А тепер Бiблiю прочитай.
Виконання у комунякiв пiдкачало, але ж сама iдея то не нова була й непогана, хоч i чистий плагiат, якщо объективно звичайно.

отут в точку. я біблію вже десь 20-й раз прочитав.  і зрозумів що мета ніколи засоби не виправдовує!

а що раніше думав,що мета оправдовує засоби?

До теми: святкування саме собі потрібне,але символічне.
Хіба краще, щоб військовий час ще тривав?

А червоний прапор в мене асоціюється з державою-окупантом,яка нас і долі має за своїх рабів.
Переглянула вже вкотре фільм "Список Шиндлера". Нас не таким чином знищували,як поляків,але не менш жахливим.

Скажіть, чому поляк поляка ніколи не запитає, за що той не любить німців?

А нас питають часто, за що маєш неприязнь чи упередження до росіян.
Ще й оправдовують на державному рівні.

так, колись читав Макіавеллі і думав що виправдовує)

Цитата: Лангольєр від 22:23, 09 Травень 2011
так, колись читав Макіавеллі і думав що виправдовує)

А зараз так не думаеш? А я от думаю, що мета оправдовує засоби. Але яка мета? Засоби лишилися, а от з метою зараз... Колись, в часи Макіавеллі, це було "побудувати державу", а зараз- "накосити бабла". Якщо трошки по сабжу- Сталiн будував державу (Макіавеллі по неперевiрених даних був його улюбленим автором), 9-го травня- це була одна з сходинок на цьому шляху. Тепер скажiть- що побудували за останнi 20 рокiв? "Доказали" що Гiтлера перемогла Америка на пару з дивiзiею "Галичина"?

напишу коротко - 9 травня для мене свято, тому що це було улюбленим святом мого діда, який в свою чергу в 17 з копійками пішов на фронт і воював до дня капітуляції. взагалі я поважаю всіх воїнів які знають як це коли ти дивишця в лице смерті.
нам, поколінню яке нащастя  воювало тільки в "медальку" і "контру" ну а максимум бігали в страйкбол легко слинити свято не свято, правильно не правельно, бо тяжко уявити як це штурмувати якусь позицію з "мосінкою" а тебе поливають з МГ-42.
друге питання шо це свято використовують всякі голубі, червоні та різнокольорові пі...си політики роблячи різні провокації - це відверто нервує

Цитата: BigFAN від 00:12, 10 Травень 2011
напишу коротко - 9 травня для мене свято, тому що це було улюбленим святом мого діда, який в свою чергу в 17 з копійками пішов на фронт і воював до дня капітуляції. взагалі я поважаю всіх воїнів які знають як це коли ти дивишця в лице смерті.
нам, поколінню яке нащастя  воювало тільки в "медальку" і "контру" ну а максимум бігали в страйкбол легко слинити свято не свято, правильно не правельно, бо тяжко уявити як це штурмувати якусь позицію з "мосінкою" а тебе поливають з МГ-42.
друге питання шо це свято використовують всякі голубі, червоні та різнокольорові пі...си політики роблячи різні провокації - це відверто нервує

+1
Поки будуть живі ветерани, поти вони цілком заслуговують святкувати це свято, потім це все відійде в історію і буде тільки в музеях і підручниках.
Всі знають, що війна ще тривала після 9 травня, але раз визначили цей день, то і його треба святкувати. не бачу в цьому нічого поганого.
Європа відзначає скромно, бо в них не було таких втрат як у нас на Україні і такого вкладу.
А ті хто роблять ці відверті провокації з прапорами - це наше українське бидло, яке однозначно НІКОЛИ не побудує майбутнє України. От коли більшовики прийшли до влади (ті, хто не хотіли працювати, "влада селянам" і т.д.) - так такі самі наші провокатори, нічим не кращі. Замість того, щоб щось розумне зробити, піти якихось пару рублів заробити і помогти якійсь старенькій бабусі, і показати їй, що ми виховані українці і вміємо допомагати людям, вони займаються незрозуміло чим і що хочуть цим доказати.
І яка різниця як називається це свято. Кожен щось собі думає, розуміє і вважає по-своєму.
Зараз навіть на контрактників дивишся з якоюсь повагою, хоть вони їдуть на війну чисто, щоб заробити гроші. Так що я вважаю, це свято обов'язково повинно бути поки ще є живі ветерани.
Нам геть не треба 1-2 травня, краще би на Пасху більше дали вихідних. Але день Перемоги має місце бути.
Я не була на параді, не пила вчора за ветеранів, але в душі я підтримую це свято  :!:

Звичайно,9-те травня це св"ято.Св"ято перемоги над страшним злом - нацизмом.На жаль,ще не переможене  аналогічне зло - комунізм.Коли буде переможене - теж буде файне св"ято.

Петро,мене найбільше убивають ці розмови про "якби перемогли фашисти - на не було б ".
Шкода,що  такі розмови не можуть підтримати ті,хто ненародився внаслідок комуністичних голодоморів.колективізацій і т.д.
Що стосується "Майн Кампф" - то нічого там нема про унтерменшів.Там мова здебільшого про головного противника Німеччини - Францію.
А про плани заселення захоплених територій України німцями Гітлер вперше заговорив в 1942 році,це зафіксовано в "Застільних розмовах".Мова йшла про Галичину і Крим.
Крім того,як показав час - фюрер виявився не вічним.Навіть в нацистській Німеччині було досить багато цілком адекватних діячів,і після смерті або усунення від влади Гітлера не факт,що політика їкраїни залишилася б без змін..

...не читавши коменти скажу своє відношення до Дня Перемоги.
Я думаю, що люди які прагнули захистити свою землю, своїх рідних під свистом куль і снарядів не сильно заморочувались над політичними нюансами які зараз так розсусолюють теперішні "герої" і політики, вони воювали з агрессорами, ціною мілілонів життів винних і невинних людей. Війна страшна штука і коли в руках зброя часу розбиратися хто там правий і неправий немає. Ніхто не міг стояти осторонь - ніби, та хай вони воюють а я посиджу дома і подивлюсь, що з того буде... воювали всі, гинули всі. Тому для мене це день пам"яті про тих людей які героїчно захищали і воювали, безстрашно розуміючи, що щохвилини можуть покласти своє життя.
Майте на увазі що 10.000.000 українців це наша плата Другій світовій...
Тому ходити парадами і грати м"язами один перед другим, визначати хто і без кого виграв війну, чия зброя сильніша, збирати політичні бонуси, і розігрувати цю "карту" - це блюзнірство і ницо.
Піти і покласти свічку за душі всіх загиблих - єдине, що вони зараз потребують.

До речі, офіційно святкувати 9 травня почали в 65 році — тобто 20 років після закінчення війни. Двадцять років не святкували не зрозуміло що, а тут почали будувати бетонні-гранітні бездумні тумбочки, стелли і "вічні" вогні в кожному селі, проводити мегапаради і вирощувати культ дня перемоги. Кому воно потрібно? Війна — не свято.

Цитата: Стас від 12:17, 10 Травень 2011
Війна — не свято.

А хто каже, що війна - свято  :?: Всі святкують кінець війни.

А щодо пам'ятників, то в нас дійсно роблять культ того. Я вже десь писала, що для того є музеї і підручники історії. Тепер уже воно не потрібно. Але тоді можливо треба було якось імітувати могили загинувших, бо люди, які втратили близьких, особливо молодих (а то в основному були молоді) завжди намагаються прийти на цвинтар, чи помолитися, чи там подумати, якось віддати шану... В нас це заведено, тай не тільки в нас... От і почали будувати братські могили, а тоді зробили з того культ. І так ми вже то маємо.
Але з часом і їх перебудують, а ще реальніше повикупають, позносять і щось набудують... Нам ще може буде обідно, нашим дітям - навряд...

Цитата: Juha від 13:56, 10 Травень 2011
Всі святкують кінець війни.

скільки було і є воєн в історії, і закінчення скількох з них "святкують"? :indeed
імхо, святкувати тут немає шо... цілком поділяю думку Романа.

Мій погляд на 9 травня у Львові
http://ivan.if.ua/?p=120#more-120 (http://ivan.if.ua/?p=120#more-120)

Цитата: Juha від 13:56, 10 Травень 2011
От і почали будувати братські могили, а тоді зробили з того культ. І так ми вже то маємо.
Але з часом і їх перебудують, а ще реальніше повикупають, позносять і щось набудують... Нам ще може буде обідно, нашим дітям - навряд...

цікава інформація в книзі Пелипейка про косівську братську могилу.Зробили її на місці знесених могил австро-угорських солдат,які загинули в Першу Світову.
Потім два рази перебудували,в результаті з тисячі з гаком загиблих залишились імена менш як трьох сотень.
І ні одну тварину,якій кортить побігати з червоним прапором,це питання за довгі роки не зацікавило.

І ще:косівськими пошуковцями в 2010 році був знайдений загиблий радянський боєць в районі с.Пістинь.
Після оформлення всіх документів і формальностей він був ексгумований,і вчора похований на кладовищі в с.Пістинь.
На жаль,особу встановити не вдалося.

Цитата: Стас від 12:17, 10 Травень 2011
До речі, офіційно святкувати 9 травня почали в 65 році — тобто 20 років після закінчення війни. Двадцять років не святкували не зрозуміло що, а тут почали будувати бетонні-гранітні бездумні тумбочки, стелли і "вічні" вогні в кожному селі, проводити мегапаради і вирощувати культ дня перемоги. Кому воно потрібно? Війна — не свято.

так правильно замість культу Сталіна, якого розвінчали - прийшов культ Великої Перемоги від Хрущова, бо навіть Сталін собі не дозволяв робити з цього культ - Бога нема, Сталін поганий, а в що ж можна вірити? - правильно - у велику перемогу  :crazy:

Мета в жодному разі не може виправдовувати засоби!
Вдумайтеся. Ніколо трохи собі накрутив.

---

Питання теперішніх живих ветеранів сумнівне.
Люблю вислів,здається,Сократа:"Мертві останніми бачили війну".
Ті,хто справді воювали, прикривали тил собою, були живим м*ясом в тій страшній м*ясорубці - давно поховані в безіменних могилах.

---

Мені подобається вшанування символічної могили невідомого солдата, який уособлює в собі енне число тих, хто не повернувся живим з жорн смерті.

---

день жалоби

підтримую як день жалоби. бо і до Перемоги крові ріками лилося. зрештою над чим то перемогли? над власною смертю (передчасною), хіба що...

Жесть. Одні за нацизм, другі за комунізм. А хто тоді за Україну? Ми дуже часто критикуєм нашу владу. Але насправді український (в більшості) заслуговує на ту владу яку він має. З тими святами і з тим відношенням до нього (народу).

Для мене це свято. Свято історичне, свято символічне. Я кожен рік приходжу на парад і дарую ветеранам квіти. Ті люди були на війні. Вони бачили жах своїми очима. Вони вбивали, в них стріляли. Вони мерзли, голодували, страждали від ран. Вони втратили країну за яку проливали кров і втрачали рідних. Їм вдалося дожити до сьогодення на ті мізерні пенсії, які видала їм країна, в якій вони проживають сьогодні.
Ветерани ні в чому не винні. Вони чинили так як вважали за потрібне. Вони вірили у те, що робили.
А найголовніше - у них не було молодості. Це напевно найгірший злочин проти людини, забрати у неї молодість.
Я теж чиню так, як вважаю за потрібне. Я зажди буду поважати це свято. Тільки памятаючи історію, у нас є шанс не натворити бід у майбутньому.

Цитата: Marinka від 13:02, 12 Травень 2011
Для мене це свято. Свято історичне, свято символічне. Я кожен рік приходжу на парад і дарую ветеранам квіти. Ті люди були на війні. Вони бачили жах своїми очима. Вони вбивали, в них стріляли. Вони мерзли, голодували, страждали від ран. Вони втратили країну за яку проливали кров і втрачали рідних. Їм вдалося дожити до сьогодення на ті мізерні пенсії, які видала їм країна, в якій вони проживають сьогодні.
Ветерани ні в чому не винні. Вони чинили так як вважали за потрібне. Вони вірили у те, що робили.
А найголовніше - у них не було молодості. Це напевно найгірший злочин проти людини, забрати у неї молодість.
Я теж чиню так, як вважаю за потрібне. Я зажди буду поважати це свято. Тільки памятаючи історію, у нас є шанс не натворити бід у майбутньому.

Добре написано, показує дійсно "людське" ставлення до людей. А  решта політика якою нас  хочуть поділити.

9 травня для мене свято, свято коли треба висловити свою вдячність людям які віддали найдорожче

імхо    пункти опитування однобокі і в дечому провокативні

Цитата: s19or від 13:34, 12 Травень 2011
імхо    пункти опитування однобокі і в дечому провокативні

Угу....
Йване, не псуй собі карму)))

Цитата: Marinka від 13:57, 12 Травень 2011
Угу....
Йване, не псуй собі карму)))

... та вже )

Цитата: s19or від 13:34, 12 Травень 2011
імхо    пункти опитування однобокі і в дечому провокативні

повністю підтримую

Цитата: Marinka від 13:57, 12 Травень 2011
Угу....
Йване, не псуй собі карму)))

Не збирався бiльше тут писати, але вже.. Це не карма, це то саме зомбування, про яке в асi любить  говорити менi Панда. 20 рокiв останнiх, вони не пройшли просто так. На форумi поважнi/шановнi люди типу сьогоднiшнього iменинника (з яким я можу не погоджуватися або погоджуватися, але не згадаю щоб ми скотилися до "Сам дурень!", все ж ми з ним аргументи чемно шукали), а е люди типу Хмиз&Iван, яким аргументи до лампочки, якi якраз "мясо" на цьому позззззорищщщi у Львовi 09.05.2011 :bad:

Цитата: s19or від 13:34, 12 Травень 2011
імхо    пункти опитування однобокі і в дечому провокативні

Погоджуюсь теж.Тому не голосувала.

Цитата: s19or від 13:34, 12 Травень 2011
імхо    пункти опитування однобокі і в дечому провокативні

взвязку з некоректними пунктами також не голосував.....

Цитата: wildperson від 14:45, 12 Травень 2011
на цьому позззззорищщщi у Львовi 09.05.2011 :bad:

Петро,ну подумай сам:в Парламенті  проголосували закон,який не підписав до 9 травня Президент,тобто закон не набув чинності.Обласна рада заборонила використовувати радянську символіку,тобто це на момент 9 травня було законом.Заздалегідь відомо,що приїдуть москальські шовіністи,вони й приїхали.Їх прикриває міліція і ОМОН.
Протестувальники не пускають автобуси з провокаторами,а російські ЗМІ подають це так,ніби в тих автобусах ветерани.
Ветеран якщо закінчив війну в 20,років,то йому зара 86.Звідки їх на 5 автобусів набралось?В результаті сталось те,що сталось.
Тепер стань на місце націоналістів:якщо протидієш москальським провокаторам -ти екстреміст,нацист,радикал.
Якщо не піддався на провокацію - то ти хріновий націоналіст,бо дозволяєш москалям в центрі Львова червоним прапором махати.
Безпрограшна підстава.

Цитата: ploskonos від 10:20, 13 Травень 2011
Петро,ну подумай сам:в Парламенті  проголосували закон,який не підписав до 9 травня Президент,тобто закон не набув чинності.Обласна рада заборонила використовувати радянську символіку,тобто це на момент 9 травня було законом.Заздалегідь відомо,що приїдуть москальські шовіністи,вони й приїхали.Їх прикриває міліція і ОМОН.
Протестувальники не пускають автобуси з провокаторами,а російські ЗМІ подають це так,ніби в тих автобусах ветерани.
Ветеран якщо закінчив війну в 20,років,то йому зара 86.Звідки їх на 5 автобусів набралось?В результаті сталось те,що сталось.
Тепер стань на місце націоналістів:якщо протидієш москальським провокаторам -ти екстреміст,нацист,радикал.
Якщо не піддався на провокацію - то ти хріновий націоналіст,бо дозволяєш москалям в центрі Львова червоним прапором махати.
Безпрограшна підстава.

Чергова провокація. Мета: Нехай краще люди про червоні прапори і москалів чи націоналістів в Львові говорять чим звертають увагу на якісь серйозніші проблеми.

Три останні речення то певно підрив для дії студентів перших-третіх курсів місцевих вузів які приймали участь в тих всіх мироприємствах і як бики кидалися на червоне. Хоча думаю там і студентів було мало Зрозуміло, що молодчики в масках, які бігали туди-сюди, плювали (!) у вікна автобусів і кидали димові шашки, – просто хулігани. Їм би побігати, покричати, побитися... У цьому віці енергія б'є через край. Вона виплескується якщо не в таких "потасовках" з політичним присмаком, то в мордобої біля нічних клубів, чи то в бійці "село на село".

Чи хоче справжній патріот України виглядати биком? Думаю, ні.

Перемогти може лише організована, дисциплінована, рішуча сила, яка візьме кількістю і спокоєм, а не жіноча істерика, яка завжди була ознакою слабості. Сила є спокій за внутрішнього нерву.

Правда, "націоналісти" відразу ж прописують тих, хто дає такі поради, до розряду "толерастів". Мовляв, коли нагло попираються цінності – не можна мовчати. Мовчати не можна – а цивілізовані форми вибирати можна. Без плювання в вікна автобусів і базарного рівня обзивання.

Цитата: wildperson від 14:45, 12 Травень 2011
це то саме зомбування, про яке в асi любить  говорити менi Панда.
....на цьому позззззорищщщi у Львовi 09.05.2011 :bad:

таки зомбування, бо я на відміну від тебе був там у львові і знаю про те все не з екранів телевізорів...
ше в пятницю львівяни попередили промаскальські організації які везли прапор, шо вони не дадуть їм той прапор там розвішати... ніхто ж на схід не їхав з червоно-чорними прапорами?... це була дика провокація!

Щоб зрозуміти причини таких провокацій достатньо просто визначити, кому вигідні такі неподобства. Кому потрібно сварити слов"янські народи? Хто нацьковує "свідомих" українців на росіян?
-Ті сили, яким не потрібно, щоб у наших країнах був мир і злагода.
Не піддавайтесь на провокації, які влаштовують забугорні поборники за демократію американського зразка. Дехто з них навіть цього не приховує, Березовський відкрито признає, що проплачував "помаранчевий" майдан.

Уважно прочитав два передостаннi+останнiй пости. Як завжди адекватнi, але все одно не зрозумiв :(
"...Обласна рада заборонила використовувати радянську символіку,тобто це на момент 9 травня було законом..." + "...Ветеран якщо закінчив війну в 20,років,то йому зара 86..." Ну от тепер скажiть менi хто перший почав провокацiю? Для чого влада заборонила ту радянську символiку?? Уточню: саме "заборонила", ну кому шкодили тих пару прапорiв, вiнкiв, букетiв?, кому шкодили тих пару десяткiв ще живих ветеранiв. А з забороною- повний простiр для провокацiй. I кому це було треба?

Цитата: s19or від 10:45, 13 Травень 2011
Чергова провокація. Мета: Нехай краще люди про червоні прапори і москалів чи націоналістів в Львові говорять чим звертають увагу на якісь серйозніші проблеми.

ну, як сказати... для прикладу, наш дорогий уряд під "львівську" шумиху хоче протягнути в парламенті рішення про зняття ввізного мита на широкий спектр товарів, нібито щоб наповнити ринок до Євро 2012, а це пряма дорога внікуди, коли "торгаш" з митною квотою заживо закопає нашого виробника.

Цитата: wildperson від 13:00, 13 Травень 2011
Для чого влада заборонила ту радянську символiку?? Уточню: саме "заборонила", ну кому шкодили тих пару прапорiв, вiнкiв, букетiв?

а чого заборонили прапори нацистів? :indeed
http://reznichenko-d.livejournal.com/217396.html (http://reznichenko-d.livejournal.com/217396.html)

Цитата: Жирна_Бойова_Панда від 13:32, 13 Травень 2011
а чого заборонили прапори нацистів? :indeed
http://reznichenko-d.livejournal.com/217396.html (http://reznichenko-d.livejournal.com/217396.html)

Прочитав уважно, я не боюсь "многа букафф". Лиш не зрозумiв аргументiв на мое просте питання: "а кому була треба така тупа провокацiя?" Нагадую: все почалося з рiшення влади. Роман тут трохи розъяснив по темi, але "грипозним хлопчикам" то все эдно по барабану, покричати би, та фаерами покидатися(((

Цитата: wildperson від 13:52, 13 Травень 2011
Прочитав уважно, я не боюсь "многа букафф". Лиш не зрозумiв аргументiв на мое просте питання: "а кому була треба така тупа провокацiя?" Нагадую: все почалося з рiшення влади. Роман тут трохи розъяснив по темi, але "грипозним хлопчикам" то все эдно по барабану, покричати би, та фаерами покидатися(((

ну ти інколи своєю однобокістю жошуа нагадуєш... :scary

Цитата: wildperson від 13:00, 13 Травень 2011
Ну от тепер скажiть менi хто перший почав провокацiю? Для чого влада заборонила ту радянську символiку?? Уточню: саме "заборонила", ну кому шкодили тих пару прапорiв, вiнкiв, букетiв?, кому шкодили тих пару десяткiв ще живих ветеранiв.

Пояснюю:місцева влада в великій мірі виражає інтереси свого електорату.Заборонили червону символіку,бо добряче сала за шкіру залили людям на ЗУ під червоними прапорами.
Далі:ветерани з прапорами не ходять.Ветерани ходять з квітами,вінками,букетами віддати честь своїм загиблим товаришам.Їм цього ніхто не забороняв.З прапорами ходили представники проросійських партій,які приперлись до Львова організувати провокацію,знаючи,що їх захистить міліція.Не захистила би - ні один би звідти ноги не виніс.
Тобто,міліція виконувала наказ центральної влади,бо місцевій вона не підчиняється.

Кому це вигідно - коню зрозуміло - тому,хто раніше ділив людей в Україні на сорти,хто обіцяв покращення життя вже сьогодні - але всрався,той,у кого рейтинг нижче плінтуса.

Цитата: yaro my від 11:06, 13 Травень 2011
Щоб зрозуміти причини таких провокацій достатньо просто визначити, кому вигідні такі неподобства. Кому потрібно сварити слов"янські народи? Хто нацьковує "свідомих" українців на росіян?
-Ті сили, яким не потрібно, щоб у наших країнах був мир і злагода.
Не піддавайтесь на провокації, які влаштовують забугорні поборники за демократію американського зразка. Дехто з них навіть цього не приховує, Березовський відкрито признає, що проплачував "помаранчевий" майдан.

То це "свідомі" українці поперли десь у Луганськ з червоно-чорним,чи "свідомі " москалі приперлись у Львів з червони???!!!
Виявляється,це  їх "забугорні поборники" сюди послали???
Пояснюю:той бугор знаходиться за Хутором Михайлівським.

Юра ти як завжди... правий... Але прочитай Чижа пост. Я вже цензурних "букофф" не маю, якi, блядь! прапори?, яка "однобокiсть"? Може не про прапори, а про пенсii подумаемо? В мами 49 рокiв стажу!!!! Блядььььььььь...свiдомоссукоукраiнцiпрапорасти, не про пiар думайте, про старших!

а до чого в цій темі писати про події у Львові :?: :?: :?: :?: :?: :?: відкрийте тему окрему, і пишіть про всіх цих під....сів

Так сталося,Віталій,що цього року св"ято 9-го травня і події у Львові стали взаємозв"язаними.
Ось (http://ari.ru/news/3711/) оцінка цих подій російськими націоналістами.

Цитата: ploskonos від 19:14, 13 Травень 2011
Так сталося,Віталій,що цього року св"ято 9-го травня і події у Львові стали взаємозв"язаними.
Ось (http://ari.ru/news/3711/) оцінка цих подій російськими націоналістами.

це всьо добре, але яким боком це прив"язане до людей які заслужили це свято :?:

передивився массу роликів з Львова з різних джерел, ці пі....си добились на 100% шо хотіли, теперер москалі мають про шо говорити((
провокатори які приїхали справились на відмінно, показали нас у вигідній для них площині(((

Росіяни Львова обурені «захистом прав росіян»

Аналітики будуть зараз говорити про політичні наслідки інциденту, можливо, аналізувати технологію провокації. Я ж хочу навести слова російського львів`янина-очевидця про події, що відбулися:

– Прогулюючись Личаківською, я побачив велику групу людей з червоними і російськими прапорами, транспарантами, плакатами. Я, звичайно, читав, що акція проросійської партії "Русское единство" чи то відбудеться у Львові, чи то не відбудеться... Я сподівався, що у львів`ян вистачить тверезості не піддаватися на провокації піарників, але коли побачив те, що відчебучили "мітингувальники", від моєї надії і сліду не стало. Вони, як по команді, раптом почали викрикувати гасла, що ображають місцевих жителів. Причому, відзначте, гасла не політичні, а такі, що ображають людей за національною ознакою. Більше всього запам`яталося «Хохлы - параша! Победа эта наша!", "Смерть Галичине!" та інші.


Звичайно ж, за кілька хвилин зав`язалася сутичка. Оскільки чисельна перевага була, певна річ, не на боці провокаторів, їм довелося тікати. І тут з їхнього боку пролунали постріли. Я думаю, в будь-якому місті, якщо йти, голосно викрикуючи лайку на адресу його населення, то це добром не кінчиться. У чому ж особливість саме Львова, який тепер намагаються виставити форпостом «фашизму»? Така ось мала місце продумана провокація. Цікаві цілі її організаторів. Любові до росіян вона точно не додасть, і захід зі сходом не згуртує. Метою акції, вважаю, може бути тільки розпалювання міжнаціонального конфлікту або піар своєї партії на цьому тлі.

Представник проросійської партії, головного виконавця провокації, перед проведенням маршу стверджував, що його метою є захист прав росіян, що живуть у Львові. Що ж, окреме йому спасибі за захист моїх прав. Я, наприклад, не знаю української мови, як не знаю й того, чи захочуть тепер жителі міста відповідати мені російською.

Цитата: as_tar від 23:51, 13 Травень 2011
Я, наприклад, не знаю української мови...

сподобалось :pleasantry:

Одна з небагатьох тем, яку прочитав всю.

Є ті, які відчувають, що таке мільйони загиблих.
А є ті, які, навіть, не хочуть про це подумати.
Вони будуть думати про що завгодно: про політику, про прапори, про ідеологію.
Лиш не про те, як раділи люди, коли та війна скінчилася.

Це — свято.

Це траур. Мені наприклад набридли ті слова, які закидують, де б ти був, якщо б не Красна Армія? Та якщо Бог захотів щоб я народився, я б народився. Красна Армія коли прийшла в мого прадіда забрала землю, багатьох людей в сибір вивозили під прикриттям цього прапора, багатьох розстрілювали. Репресії комуністів тривали всі 70 років. Дєнь побєди ніс цю ідеологію в Західну Україну. Слава Богу, що нацизм загинув. Але ж і слава Богу що загинув і комунізм. Був один Нюрнберг. А зараз повинен відбутись 2-й Нюрнберг - над комунізмом. Хай живе вільна Україна!

Цитата: Лангольєр від 07:42, 14 Травень 2011
Це траур. Мені наприклад набридли ті слова, які закидують, де б ти був, якщо б не Красна Армія? Та якщо Бог захотів щоб я народився, я б народився. Красна Армія коли прийшла в мого прадіда забрала землю, багатьох людей в сибір вивозили під прикриттям цього прапора, багатьох розстрілювали. Репресії комуністів тривали всі 70 років. Дєнь побєди ніс цю ідеологію в Західну Україну. Слава Богу, що нацизм загинув. Але ж і слава Богу що загинув і комунізм. Був один Нюрнберг. А зараз повинен відбутись 2-й Нюрнберг - над комунізмом. Хай живе вільна Україна!

а причому комунізм до пам"яті про загиблих наших громадян у тій війні? і чи є 9 травня днем Красной Армії? як і чим заважає пам"ять про загиблих і живих учасників тієї страшної війни розбудові і процвітання вільної УКРАЇНИ?
та треба було пошити 50-ти метровий червоний прапор з написом ссср і гуртом посрати на нього.

Цитатата треба було пошити 50-ти метровий червоний прапор з написом ссср і гуртом посрати на нього.

от ця ідея мені сподобалась )))

Ау........
Поясніть, будь ласка, чому людині не можна пройтися по вулиці з червоним прапором  :?:
Я розумію, якби це робила молодь, то так, але ж в інших темах ми так стоїмо над демократією, свободою слова, то чому тій крішечці людей, які ризикували всім - не можна підтримувати свою ідеологію.
Вони жили за комунізму, працювали там на заводах і чекали, що коли вийдуть на пенсію, то будуть собі спокійно доживати. А тут молоді і перспективні, трах-бах, зробили переворот і почався період Незалежності. Вони вже в силу свого віку не можуть починати якийсь бізнес, щось мутити, щоб заробити. Вони доживають на ту нещасну пенсію. І єдине, де вони можуть якось себе проявити і відчути, що вони не геть нещасні, це це свято. Тому що більше нічого, пов'язаного з комунізмом у святкуванннях немає. Бо 1-2 травня хоть і державні свята, але ж парадів немає, на щастя. нам не треба того, але я просто не можу зрозуміти, чому ті старенькі люди не мають право пройтися з прапором, за який вони боролися, по вулиці.

Та з нас всі країни СНД сміються, з нас "ПАТРІОТІВ". Я щиро вірю, що це зробила тільки якась група укр.придурків, і це немає ніякого відношення до партії СВобода, про що зараз всі говорять.
А якщо я, наприклад, обожнюю Зімбабве, і живу за їхніми поняттями і мрію досягнути все, щоб туда переїхати. І в день їхнього там якогось свята візьму прапор і буду ходити по вулицях і кричати Слава Зімбабве, то ви теж у мене заберете прапор і спалите його? А як же ж свобода слова і думки?

Ці події - це копія приходу до влади більшовиків. Це ті самі принципи за якими працювала Сталінщина.
Позор всім, хто це робив.
Якщо так проявляється патріотзим, то я б в житті не хотіла стати таким патріотом  :!:

Порівнювати СССР і Зімбабве для історії України і людей - це не дуже ок! :)

І якщо дивитись і слухати, що про нас каже СНД (читай Росія), то ми завжди лишимося совком з авторитарним президентом і однією партією на 20-30 років, як у всіх країнах СНД - крім Грузії, якій вистачило цього брєду і яка економічно випереджає і Україну і Росію!

Це як із Німеччиною - СССР виграє війну кількістю солдат, а переможені живуть краще!

От на кого варто рівнятись так це на Польщу, як в істричному плані, так і в сучасному (імхо)

червоний прапор - це прапор який став червоним, від крові міліонів простого люду замордованого комуністичною машиною. ось чому він має бути забороненим як і сама комуністична ідеологія яка по суту нічим не відрізнялась від фашизму.
домінуюча більшість загиблого народу в війні не була комуністами і гинули не за комунізм не за прапор а за свою землю, свою домівку, за свою сім"ю і цих людей треба пам"ятати та вшановувати, якшо ми хочемо мати европейські стандарти а не бути схожими на якесь непонятне стадо.

Цитата: BigFAN від 12:57, 14 Травень 2011
червоний прапор - це прапор який став червоним, від крові міліонів простого люду замордованого комуністичною машиною. ось чому він має бути забороненим як і сама комуністична ідеологія яка по суту нічим не відрізнялась від фашизму.
домінуюча більшість загиблого народу в війні не була комуністами і гинули не за комунізм не за прапор а за свою землю, свою домівку, за свою сім"ю і цих людей треба пам"ятати та вшановувати, якшо ми хочемо мати европейські стандарти а не бути схожими на якесь непонятне стадо.

Перший абзац- був лишнiм. Ну причому тут колiр, от тут (http://www.fast-travel.ru/flags-of-the-world) подивися.
А от пiд другим пiдписуюся на 200%, лиш треба брати до уваги, що цi малочисленi старики, що ще живуть, вони звичайно не за прапор гинули, але це iх память. Прапор, ордени, "Катюша".., що в них ще лишилося?

Цитата: wildperson від 14:04, 14 Травень 2011
Перший абзац- був лишнiм. Ну причому тут колiр, от тут (http://www.fast-travel.ru/flags-of-the-world) подивися.
А от пiд другим пiдписуюся на 200%, лиш треба брати до уваги, що цi малочисленi старики, що ще живуть, вони звичайно не за прапор гинули, але це iх память. Прапор, ордени, "Катюша".., що в них ще лишилося?

перший абзац - моя відповідь на питання Juha "Поясніть, будь ласка, чому людині не можна пройтися по вулиці з червоним прапором" і не колір преоритет а шо зроблене під цим коліром.
відносно подій у Львові то пі...си які замутили провокацію типу "единства" "родины" та наших рідних правлячих партій добились того шо хотіли, м"яко кажучи не зовсім розумні і непонятно чого в масках - патріоти зривали у людей лєнти обзиваючи жінок і перестарілих людей, під вдало розташованими фото та відеокамерами.

Цитата: Лангольєр від 07:42, 14 Травень 2011
Це траур. Мені наприклад набридли ті слова, які закидують, де б ти був, якщо б не Красна Армія? Та якщо Бог захотів щоб я народився, я б народився. Красна Армія коли прийшла в мого прадіда забрала землю, багатьох людей в сибір вивозили під прикриттям цього прапора, багатьох розстрілювали. Репресії комуністів тривали всі 70 років.

От і про Бога згадали.
Це Ви про що шановний?
Абсолютно вірно, якби Бог захотів ти б був там де Він захотів.
Але тепер краще подумай про те (якщо вже загадав про Нього), що Він захотів, щоб ти народився в супереч, а я переконаний, що завдяки СРСР, червоній армії і завдяки тому ти народився і живеш, що мільйони загинули.
Не віриш мені — запитай у Бога.

Цитата: Лангольєр від 07:42, 14 Травень 2011Дєнь побєди ніс цю ідеологію в Західну Україну.

Я переконаний, що на твоєму життєвому шляху знайдуться люди, яким ти повіриш, який ти був неправий, коли так поспішав це написати.

Цитата: Лангольєр від 07:42, 14 Травень 2011Слава Богу, що нацизм загинув. Але ж і слава Богу що загинув і комунізм. Був один Нюрнберг. А зараз повинен відбутись 2-й Нюрнберг - над комунізмом. Хай живе вільна Україна!

Якщо відбудеться 2-й, то вже можна готуватися й до 3-го.
І нехай кожен подумає «за ким дзвонить дзвін».

Мільйони українців загинули лишень задля того, щоб я міг вільно висловлювати свою думку. Я це й роблю. В кожного звичайно своя правда. Але я не дарма 5 років вчився на історичному щоб мені тикали чиєюсь мораллю, мовляв я думаю так не вірно і ти так роби. Хочете так думати - Красний флаг вам в руки.

Запитай у Бога))))))))) А чогось більш нереального, ше придумаєш?

Цитата: Лангольєр від 23:05, 14 Травень 2011
Запитай у Бога))))))))) А чогось більш нереального, ше придумаєш?

:plus1

Цитата: Лангольєр від 23:04, 14 Травень 2011
Але я не дарма 5 років вчився на історичному щоб мені тикали чиєюсь мораллю

мб то не тільки мораль а й думка чиясь, і думаю твої "пять років" недають тобі права її зневажати, невраховувати. Або принаймі писати в такому тоні.

Павлік Морозов колись також думав шо він класно поступає тому шо так вчать і так кажуть робити

Павлік Морозов - вигаданий персонаж!  :crazy:

маладєц 5  :crazy:

Цитата: Juha від 11:20, 14 Травень 2011
Ау........

катавасія з червоним прапором сталася через те, що уряд хотів прийняти закон який перзидент засцав підписати, 9 травня ВСІ державні установи мають вивісити  червоний прапор - ви це собі уявляєте??? Прапор держави в якій ми живемо - мали б поміняти на один день на прапор держави якої нема і ше купа нюансів... Звичайно що націоналісти, старались попередити таку ганьбу. На цьому й зіграло "Русскоє єдінство" і то все решта що які приперлись "водрузіть" флаг "на підготовленому грунті", побачивши, що партії націоналістичного спрямування просто уникають конфліктної ситуації..
Ну то визначайтесь де ми живемо?
Хтось комусь мішав би ходити з червоним прапором на демонстраціях як би не ця шумиха з законопроектом.
... Тепер на рахунок ветеранів яким нібито не дали "посвяткувати"- про яких ветеранів ми говоримо, ви розумієте, що їх одиниці лишились ті які дійсно в окопах гнили. А теперішні в більшості мали би бути діти які пішли воювати десь під кінець війни, а в гіршому випадку внутрішні війська і  ГеБешники які воювали  тут у нас до 54 року (тему розкрити?), до речі уряд Росії їх такими і вважає (ветеранами). До речі в більшості росіян слово націоналіст асоціюється з словом фашист, наці, СС і такого роду... і термін бандерівець - походить від слова Банда ?
А ви знаєте хто такі націоналісти?
Повірте мені є купа здорових і обгрунтованих аргументів з боку людей які мислять державницькими і національними мірками на противагу того всього, що робить теперішній уряд.

Цитата: Juha від 11:20, 14 Травень 2011
Ау........
Поясніть, будь ласка, чому людині не можна пройтися по вулиці з червоним прапором  :?:

Та всі попередні роки ветерани 9-го ходили з червоним прапором,і ніхто їм не заважав.
Опір з боку націоналістів виник після того,як подібну практику вирішили підняти до рівня державної політики.

Знайшов ще цікаву інформацію (http://www.poryad.com/?p=10665)  по подіях 9-го травня у Львові.

Цитата: ploskonos від 19:20, 16 Травень 2011
Знайшов ще цікаву інформацію (http://www.poryad.com/?p=10665)  по подіях 9-го травня у Львові.

хороший матеріал - знаю особисто Білозерську і Ярославцева купу років через жж і по роботі - і дуже їх поважаю! Достойні люди!

Пишу це до того, що варто читати в них не тільки даний матеріал, але й багато іншого!

П.С. І бажано читати всім тим, хто так активно захищає червоні прапори на даному форумі!

as_tar, у нас тут жоден не захищає червоний прапор, а захищають право ветеранів на святкування 9 травня з червоним прапором.

Цитата: as_tar від 21:40, 16 Травень 2011
П.С. І бажано читати всім тим, хто так активно захищає червоні прапори на даному форумі!

Не знав, до цього моменту шо тут такі є

Фоторепортаж із святкування Дня Перемоги 9 травня 2011 року в місті Івано-Франківську:http://moriartie.livejournal.com/3361.html (http://moriartie.livejournal.com/3361.html)
Червоні прапори були. За правопорядком чітко слідкували відповідні силові структури - ексцесів не допустили. Треба повчитись їх львівським колегам.