Косів: форум міста та району

У ЩО Ж ВІРИЛИ КОЗАКИ?
Бо й тут ліберасти і керовані "націоналісти" понавигадували казочок.
"""Красномовним доказом нехристиянського світогляду запорозьких козаків є розповідь очевидця 1845 року: "Чимало всілякого доводилось бачити на місці колишньої Січі; так наштовхнулися ми на цілих 15 гробів, і ті гроби зовсім не схожі на наші (християнські), – вони були схожі на човни з урізаними носами" (ІЗК с.134). Додамо пояснення, що подібність гробів до човнів, власне до "дубів" (звідки й вислів "дати дуба"), походить з дохристиянських часів, бо маємо тодішні згадки про тесані гроби з суцільного дерева на зразок човнів. Принагідно згадати про розкопки козацьких курганів 1936р. поряд з відомою могилою козака Савура (Савур-Могилою): "Коли відкрили труну, побачили останки козака в червоних шароварах і синьому жупані, підперезаному зеленим поясом. Лежав лицем донизу, а за поясом мав горобчик горілки, запечатаний сургучем" (ІУЛ с.57).
Вагомим, а головне більш офіційним доповненням до висновку про нехристиянське вірування запорозьких козаків можуть служити численні визначення дослідників українського козацтва, зокрема Д.Яворницького: "Вірність у дружбі вельми високо цінувалася на Запорожжі, де, за козацькими правилами, гріхом вважалося ошукати чорта, коли він потрапляв січовикам у товариші" (ІЗК с.90). Польсько-шляхетський історик Семеон Окольський у своїх мемуарах ХVІІст. писав: "Козаки не допускають до війська своїх священиків і тому недостатньо думають про бога" (ІЗК с.513). "Пантелеймон Куліш докоряв запорозьким козакам, що були вони байдужими у справах релігії. Деякі історики не помічали релігійності запорожців або вважали її нещирою" (УФ с.136). "Відомий києвський митрополит ХVІІст., Петро Могила, називав запорозьких козаків відступниками; православний пан Адам Кисіль у тому ж столітті відгукувався про козаків, як про людей "ніякої віри – religionis nulius"; уніатський митрополит Рутський іменував їх (козаків) "людьми без релігії – sine religionis", а думні д'яки московські називали козаків – людьми, не мавшими страху божого. Деякі дослідники, як П.А.Куліш, наводять приклади ворожого ставлення козаків до православних церков та вищого духовенства, недовіри до монахів, висвітлюють побутуючі між козаків марновірство та забобонність щодо шкідливого впливу для військової справи присутність священика у війську" (ІЗК с.262). Як бачимо, сучасники козацької доби повністю заперечують християнське віросповідання козаків у ХІV-ХVІІ століттях. Однак більш пізні історичні виклади вже накидають українському козацтву християнське вірування, напевне під тиском пануючої ідеології та впливової політики сусідніх держав, а деякі історики з власного розсуду навіть намагалися проголосити українських козаків ревними поборниками християнства.
Однак на сьогодні усім відомо, що козаки звалися «характерниками», тобто чаклунами, здатними до спілкування з вищою «потойбічною» силою. Мабуть не варто пояснювати, що характерництво не сумісне з християнством, мало того, воно засуджувалось Церквою І.Христа як «зносини з Дияволом». Але про це чомусь щоразу забувають нещирі прихильники козацтва, називаючи Запорозьку Січ «християнською республікою». Досі знаходяться шарлатани, що переповідають брехню про християнське вірування запорожців, і знаходяться дурні, котрі в це вірять. Тож варто наголосити: Запорозька Січ була не християнською республікою – а козацькою республікою. Це треба твердо усвідомити сучасному українцю для вірного розуміння нашої істинної історії. Накинута козакам ідеологема християнства паплюжить історичну пам'ять про наших непереможних запорожців, зводячи нанівець правдиве відображення козацької доби. Адже не дарма мовиться в пісні про запорожців: «Славні хлопці-запорожці вік звікували, церкви не видали» (ІЗЗ с.109).
Надумана «християнізація» запорожців зумовлена бажанням Церкви І.Христа прославитися чужими заслугами і звеличитися в ореолі козацької слави, як свого часу це намагалися зробити литовсько-польські ідеологи, накидаючи заслуги в утворенні Запорозької Січі представникам своїх націй (Лянскоронському, Дашкевичу, Вишневецькому). Аналогічно їм сучасна Церква І.Христа своєю вигаданою «історичною» участю в козацькій добі намагається підвернути собі під спід усі здобутки запорожців, а головне – тримати під своїм ідеологічним контролем сучасне відродження українського козацтва, щоби, не дай-бо, не відродився істинний козацьких дух, котрий несумісний з рабською психологією християнина.
Видатний дослідник українського козацтва Д.Яворницький зазначає спорудження першої церкви на козацьких землях лише у ХVІІ столітті: "

що ж, для християнства підміна фактів — це звична практика.

ЛЕВКО ЛУК'ЯНЕНКО:
" Новітні дослідження істориків відкривають нам величезні досягнення українського роду в розвитку людської цивілізації і сотні разів підтверджують надзвичайно великий інтелектуальний потенціял української нації. Якщо так, то чого нам шукати релігійні вчення за морем? Чого не добути з глибин забуття досягнення духу наших дідів-прадідів і зробити їх джерелом задоволення духовних релігійних потреб наших сучасників?! У юдейській Біблії написано: не поклоняйся чужим Богам! Це добре сказано: християнський Бог для нас чужий, того повертаймося до Рідної Української Національної Віри! Вона вчить нас любити один одного, шанувати могили дідів-прадідів і звертає наш зір на рідний край, а не кличе молитися чужим Богам і звертати свій погляд в заморську чужину."
http://www.slovoor.info/SO20/St20Mud.htm (http://www.slovoor.info/SO20/St20Mud.htm)

Т.Г.Шевченко. Щоденник 16 грудня 1857р.
«Ввечеру отправился я к В.И.Далю засвидетельствовать ему глубокое почтение от Ф.Лазаревского... Между разговоров коснулись нечаянно псалмов Давида и вообще библии.Заметив, что я неравнодушен к библейской ПОЭЗИИ, Даль спросил у меня, читал ли я Апокалипсис. Я сказал, что читал, но увы, ничего не понял. Он принялся обьяснять смысл и поэзию этой БОГОДОХНОВЕННОЙ ГАЛИМАТЬИ и в заключение предложил мне прочитать свой перевод с толкованием, а по прочтении просил сказать свое мнение. Последнее мне больно не по душе. Теперь необходимо читать. Посмотрим, что это за зверь в переводе?»

---------------- Т.Г.ШЕВЧЕНКО.---------------------------

Моя ти любо! Мій ти друже!
Не ймуть нам віри без хреста,
Не ймуть нам віри без попа
Раби, невольники недужі!
Заснули, мов свиня в калюжі!
В своїй неволі!!!
Мій ти друже,
Моя ти любо! Не хрестись,
І не кленись, і не молись
Нікому в світі! Збрешуть люди,
І візантійський Саваоф
Одурить!...

Мудрість народна і мудрість християнська - речі, що заперечують одна одну. Християнству не треба мислячий народ, воно потребує народу віруючого. Як казав Лютер: "Розум - перший ворог Господа". Тому за період панування християнства народна мудрість деградувала до стану простацької і темної, а християнство розвинулося й мало (й має) цілі богословські кафедри. Лише з Ренесансом почалось відродження раніше набутої мудрості. Але про назалежність розвитку можна говорити лише з просвітництва, й то лише умовно.

Левко Лук'яненко це той шо продався БЮТу?

А за лінк дякую.

Стас, Левка Лук'яненко, будь ласка, не чіпай. Він був один із тих, хто добилися нашої незалежності, хто через свій патріотизм і боротьбу за Україну півжиття просидів в тюрмі... Якщо він вирішив бути у БЮТі, це його повне право. Тим більше, що він уже у свій вік в політиці нічого не вирішує.

Иешуа, в нашій рідній українській мові слова на букву "И" не подчинаються.

Яка нам різниця, що написано в Юдейській Біблії. Шевченко Т.Г. - людина, яка мала талант до написання віршів, але при цьому вживала такі дози алкоголю, через які й помер в ранньому віці, мала купа жінок - і ти хочеш, щоб ми звертали увагу на її думку про релігію. Наведи цитати Франка, Українки, Павличка, отоді ми й поговоримо.

Може й козакам релігію нав'язали. Але мені більше подобається думка, що вони й самі вірили, тому що вони воювали. А в таких ситуаціях - будь-хто звертався і зараз звертається до Бога.

Завше радий бути в нагоді Вам пане Стас,Ви один на форумі,незаангажована,тверезо мисляча освічена людина!!!! :drinks: :drinks: :drinks:

Ось тут Иешуа і признав, що йому до тверезомислячої людини ще далеко :!:  :rofl:

Цікаво мислиш, тобто якшо відсидів, то тепер можна сміло продаватися?

Я читав його книжку і біографію, на свій вік він якраз міг би й багато що вирішувати і підтримувати зовсім інших людей.

Цитата: Juha від 10:15, 29 Серпень 2009
Наведи цитати Франка, Українки, Павличка, отоді ми й поговоримо.

«Коли я ознайомився з партіями марксистів, соціалістів, лібералів та демократів, то за спиною кожної з них я побачив хитрий писок жида».
Іван Франко

Також варто прочитати його Захара Беркута.

А про Лесю я писав ось тут:
https://forum.kosivart.com/index.php?topic=18.msg11205#msg11205 (https://forum.kosivart.com/index.php?topic=18.msg11205#msg11205)

Стас, а я була на вечорах цієї людини раз 20 напевно. Він постійно приїжав до нас в Академію. І те, який він розчулений і розчарований - тут не приховаєш. Боровся за одне, а вийшло геть інше. Він якби був у Регіонах чи КПУ, то це означало би продався. А в будь-якій іншій партії... Вони не проросійські... В БЮТі, він просто може хоть передихнути. Якби він пішов у Свободу, то там треба би було б пахати і пахати... І теж не зрозуміло, що би з того вийшло. А людина просто стомилася...

Я його дуже поважаю:!:

ШЕВЧЕНКО писав :
"Наробив ти, Христе, лиха!
А переіначив
Людей БОЖИХ?!
Котилися і наші козачі
дурні голови за "правду",
За віру Христову,
Упивались і чужої,
І своєї крові!..
А получчали?.. ба де то!
ЩЕ ГІРШИМИ СТАЛИ."

Цитата: Стас від 10:26, 29 Серпень 2009
«Коли я ознайомився з партіями марксистів, соціалістів, лібералів та демократів, то за спиною кожної з них я побачив хитрий писок жида».
Іван Франко
Також варто прочитати його Захара Беркута.

А ти за євреїв? Франко можливо і не був такий віруючий, щоб ходити до церкви кожної неділі. тим паче, що він був політиком. Але це не означає, що він пропогандував слов'янських богів.

Щодо Лесі Українки, то почитаю це й твір і скажу, але в іншій темі.

Цитата: Juha від 10:38, 29 Серпень 2009
А в будь-якій іншій партії... Вони не проросійські... В БЮТі, він просто може хоть передихнути.

БЮТ — не проросійський? Ти забула про юлин контракт на газ? Забула що бютівці безнаказанно вистрілюють людей по своїх губерніях?

Цитата: Juha від 10:44, 29 Серпень 2009
А ти за євреїв?

Я ні. І навів цю цитату для прикладу, що як в політиці, так і в християнстві видно одні жидівські писки.

Цитата: Стас від 10:55, 29 Серпень 2009
Я ні. І навів цю цитату для прикладу, що як в політиці, так і в християнстві видно одні жидівські писки.

А чого тоді в Росії Юлю не переносять? Я приїхала з Криму. Там десь 70% туристів з Росії. Так вони вважають, що в Україні є одна проблема - це Тимошенко. Вони не розуміють, чому в нас її не скинуть. І т.д. Навіть за Ющенка ніхто не каже ні слова... Чесно - мені це було дивно, але можна робити висновки.


До-речі, сусідами  в нас були три жнки з СПб. Підходять до нас, і питаються на якій ми мові говоримо. Ми сказали, що українською. А ті в свою чергу з такою зверхністю, що в мене чуть плойка з рук не випала: "Ми англійський краще розуміємо, ніж вашу українську". Типу в нас мова Отстой :!:
І ще вони нам розказували, що вони знають, що в нас на Західній Україні найзліші люди живуть. Бо я їм пояснювала, що не вмію говорити російською мовою. Тому що за все своє життя ні разу не стикалася з потребою (причому за 6 років життя в Києві) вміти.

Москалів сюди не плутай, в них голова забита телевізором, таким нема сенсу щось доказувати.

В Україні одна проблема — християнство, яке вже тисячу років мутить голову українцям і виховує націю рабів, а не воїнів. Раб божий, підстав другу щоку, не осуди — хіба не видно Що це за релігія? І народ все терпить, бо так пише біблія і так проповідують алілуйщики в церквах.

Стас, ти мене здивував...
В Україні половина населення взагалі невіруючі... Причому основна половина :!: По канонах церкви живуть, як правило, в нас. А взяти центр, північ і південь, про схід я взагалі мовчу... Там навіть не знають, що є таке про другу щоку. А от якби знали...
На мою думку, в нас проблема в тому, що в нас люди не бояться Бога... Оце основна проблема України.

Цитата: Стас від 11:14, 29 Серпень 2009
Москалів сюди не плутай, в них голова забита телевізором, таким нема сенсу щось доказувати.

В Україні одна проблема — християнство, яке вже тисячу років мутить голову українцям і виховує націю рабів, а не воїнів. Раб божий, підстав другу щоку, не осуди — хіба не видно Що це за релігія? І народ все терпить, бо так пише біблія і так проповідують алілуйщики в церквах.

Я шото не вникав в ці теми бо багато букв, але Стас ти шо не християнин чи твій акк Иешуа ломанув ? )))

п.с. Мені всерівно, але я давно почав сумніватися в усіх вірах, хто знає історію і вивчав філософію - зрозуміє. Знаю я тільки одне, що є Вищий Розум, Бог.

Подобається мені ось-цей анекдот.

Помер чоловік і попав на страшний суд чи щось типу того.
Чекає, чекає і помітив одні двері звідкіля доносився сміх, музика.
Чоловік привідкрив двері, дивиться хлопаки сидять за столами, п"ють пиво, дивляться телевізор і кажуть тому щоб він заходив до них, чоловік зайшов і питається чи тут пекло, ті йому відповіли що так, це пекло, бери кажуть йому собі пива і сідай біля нас. Він радий набрав пива, сів біля них, тай помітив інші двері, з яких лунали крики, вогонь з дверей виривався, тай він питається у хлопців "а там що таке ?!?!", а вони йому відповідають: "То пекло для віруючих." ) Шось типу цього )

Цитата: Juha від 11:39, 29 Серпень 2009
Стас, ти мене здивував...
В Україні половина населення взагалі невіруючі... Причому основна половина :!: По канонах церкви живуть, як правило, в нас. А взяти центр, північ і південь, про схід я взагалі мовчу... Там навіть не знають, що є таке про другу щоку. А от якби знали...

Чому ти так думаєш? Практично в кожному більшому селі, я вже на кажу про міста, є церква, хіба ж ні?

І половина не може бути основною, половина — це половина ;)

Звичайно церква є, але ти б побував на одній з таких служб. Чисто для інтересу. Я особисто була :!: І знаю, що воно таке.
В церкві 20 жінок, 10 з яких ворожки і ходять ставити свічки на когось, а інші 10 - просто родичі священника. Під популярності на Пасху, коли в церкві максимум чоловік 50. І то вони ходять просто купити і запалити свічку біля ікони. А більшість тих, хто на вулиці - п'яні. Бо вони там святять Пасху вночі. І бухають перед тим як піти до церкви, щоб не лягати спати. Це в Київській області. Я так попала два рази на Пасху і один раз просто на службу. Більше сказала, що не піду.

Пояснюю - християнізм, який заснований на неуцтві, а тому основою його є "ЧУДО", вбачає у часі початок і кінець. (?!) Відповідно, усі настанови Єговині й Христосові є догмати, які переглядати заборонено.
Навіть оте Христосове "чудо", яке служить взірцем для всіх, хто виступає захисником Природи, Як там ... у "найнайсвятішій", коли Христос підійшов до зеленого дерева (смоківниця чи що?) і хотів з'їсти плоду його (незрозуміло тільки навіщо, адже він "бог" і творець чудес- міг би не опускатися до рівня простих смертних), а дерево не мало плодів (зрозуміло ж - усьому свій час, не взбреде ж мені в голову у квітні вимагати від вишні солодких ягід). І тоді наш "природолюбець" замість того, щоб зробити чудо і обвішати те дерево хотдогами чи варениками аби наїстися - прокляв його. Дерево те всохло і по сей день стоїть сухим (як народ, вражений вірусом християнізму). От типове Чудо, в яке мусять вірити хворі.
Язичництво ж основане на Відах, на Знанні Законів Природи. Ніколи в голову не взбреде Язичнику вимагати те, чого захотів Христос. Час не має початку, як і не має кінця. Час, це не прямий вектор, напрямлений звідкілясь і кудись в кінець. Час - це КОЛО, спіраль, яка постійно розкручується, а тому завжди вдосконалюється. Оскільки Язичництво - це Релігія Природи, тут відсутні догмати, а присутній постійний розвиток, який, наголошую ще раз, опирається не на вигадані рабинами "чудеса", а на Закони Всесвіту і Роду, розчиненого під Рідним небом Чумацького Шляху.
Цей основний Закон (Всесвіт, який постійно розкручується) має свій Оберіг - Сварга (свастика). На санскриті це слово читається як "свастя". У вимові нашими Прадідами цього слова воно стало звучати як "ЩАСТЯ".
Саме тому вся ідеологічна машина ліберастичних жидодемократичних квазідержав веде боротьбу проти українських праарійських свастик.
Підсумовуючи, Язичництво - це САМОДОСТАТНЯ, сформована релігія, яка відображає Закони Нескінченого Всесвіту і визначає Місце Людини у ньому, як Частки Всесвіту. В Язичництві Боги перебувають не десь, а ТУТ. Бог і Людина, це як Батько і Син. Бог не може бути суддею, бо суддя - це кат. Син, який зраджує свій Рід, свою Націю - ЗРАДЖУЄ передусім СВОГО БОГА. В наступному житті його чекає участь раба, або каліки.
До речі, огляніться навколо - нас оточують мільйони хворих чи фізично, чи духовно ... Переважна більшість людей відчувають себе нещасливими, незадоволеними, самотніми. Життя для них не нагорода Богів, а кара. В малоросійському плебсу навіть вираз такий є "нести свій хрест". Ніколи не думали чому?
Відпрацьовують свою Долю (карму) за минулі життя.
Вам вирішувати майбутнє своє і свого покоління. Ви є не самі по собі.
Із світу Нави за вами стежать ваша Рідня, а із майбутнього Ваші нащадки

Цитата: IVP від 11:45, 29 Серпень 2009
Я шото не вникав в ці теми бо багато букв, але Стас ти шо не християнин чи твій акк Иешуа ломанув ? )))

п.с. Мені всерівно, але я давно почав сумніватися в усіх вірах, хто знає історію і вивчав філософію - зрозуміє. Знаю я тільки одне, що є Вищий Розум, Бог.

Я не християнин, причому вже давно не сприймаю християнство на підсвідомому рівні, а тим більше зараз, коли почав цікавитись цими бібліями-ісусами-алілуями.

Рано чи пізно я б відкрив тему християнства на форумі, але Иєшуя виявися першим, хоча він й частенько переходить з фактів на особистості.

Історію знати неможливо, тому що її постійно переписують і приховують. Можна по частинкам збирати інформацію і робити висновки.

Ось ше докупи кілька «християнських» анекдотів:

– Батюшко, горілка – ворог здоров'ю?
– Ворог, сину мій.
– А чому ж ви її п'єте?
– А як сказано в Писанії: «Возлюби ворога свого».


Православний піп, ксьондз і рабин видурили багато грошей – і думають, як їх поділити з Богом.
Православний піп: «Давайте намалюємо невелике коло, а гроші підкинемо. Що в коло впаде, те візьмемо».
Ксьондз: «Ні, ліпше давайте візьмемо те, що впаде поза кола».
Рабин: «А давайте просто підкинемо гроші, а Бог сам візьме, скільки треба».


– Коли відбулися перші совіцькі вибори?
– Коли Єгова поставив перед Адамом Єву і сказав: «Обирай собі дружину».


Розмовляє єговіст з потенційною своєю «жертвою»:
– Наш пастор кожен день бесідує з Єговою!
– Звідки ти знаєш?
– Він сам сказав.
– А може він бреше?
– Як може брехати людина, котра кожен день бесідує з Єговою

Цитата: Juha від 11:53, 29 Серпень 2009
Звичайно церква є, але ти б побував на одній з таких служб. Чисто для інтересу. Я особисто була :!: І знаю, що воно таке.
В церкві 20 жінок, 10 з яких ворожки і ходять ставити свічки на когось, а інші 10 - просто родичі священника. Під популярності на Пасху, коли в церкві максимум чоловік 50. І то вони ходять просто купити і запалити свічку біля ікони. А більшість тих, хто на вулиці - п'яні. Бо вони там святять Пасху вночі. І бухають перед тим як піти до церкви, щоб не лягати спати. Це в Київській області. Я так попала два рази на Пасху і один раз просто на службу. Більше сказала, що не піду.

Ну от сама бачиш, що таке церкви і християнство — цей «опіум для народа».

Ярун МОТРОНЮК.

Стоять церкви, немов гриби отруйні,
Пархатий ангел Київ стереже...
Невже ми з вами всі тупі і дурні,
Що, як своє, сприймаємо чуже?!

Невже ми не прозріли анітрохи?
Чи то вже рабства й чужини тавро,
Що сліпо віримо в чужого бога
І в те, що дасть він щастя і добро?

Не дасть, не дасть, бо він - єврей, ви ж - "гої".
Та й зовсім він ніякий і не Бог.
Тож думайте своєю головою,
Чи мозок ваш зовсім уже усох?

Не називайте ви чужинця Богом.
Бог - наше слово, рідне, не чуже.
Вертайтеся до рідного порога,
Де Рідний Род оселю стереже.

Де всі Боги єдині у Сварозі:
Дажбог, Стрибог, Мокоша і Перун,
Де Велес грає на сопілці й кобзі,
Торкаючись чарівних, срібних струн :threaten: :threaten: :threaten: :threaten: :threaten: :!: :!: :!:

Т.Г.Шевченко. Щоденник. 17 грудня 1857р.
«Читая славянский перевод Апокалипсиса (В.И.Даля), приходит в голову, что апостол писал это «откровение» для своих неофитов с целию скрыть настоящий смысл проповеди. А может быть и с целью более материальною, чтобы приставы подумали, ЧТО СТАРИК РЕХНУЛСЯ, ПОРЕТ ДИЧЬ, и скорее освободили бы его из заточения. Последнее предположение мне кажется правдоподобнее.
С какою же целию такой умный человек, как В.И.Даль,переводил и толковал ЭТУ АЛЛЕГОРИЧЕСКУЮ ЧЕПУХУ? Не понимаю. И с каим намерением он предложил мне прочитать свое бездарное творение? Не думает ли он открыть в Нижнем кафедру теологии и сделать меня своим неофитом? Едва ли. Какое же мнение я ему скажу на его безобразное творение? Приходится врать, и из-за чего?»
Із наведеного стає очевидним, що Великий Кобзар – Український Месія, був послідовним антихристиянином. І незважаючи на ці доконані факти попи, втративши рештки совісті й моралі, приватизували Шевченка і вішають лапшу на вуші зомбованим овечкам дому Ізраїлевого про «християнізм» Тараса. От вам наочний приклад звідки бере початок потрійна мораль та подвійні стандарти. Сумно, панове , сумно...

Цитата: Стас від 12:02, 29 Серпень 2009

Цитата: IVP від 11:45, 29 Серпень 2009
Я шото не вникав в ці теми бо багато букв, але Стас ти шо не християнин чи твій акк Иешуа ломанув ? )))

п.с. Мені всерівно, але я давно почав сумніватися в усіх вірах, хто знає історію і вивчав філософію - зрозуміє. Знаю я тільки одне, що є Вищий Розум, Бог.

Я не християнин, причому вже давно не сприймаю християнство на підсвідомому рівні, а тим більше зараз, коли почав цікавитись цими бібліями-ісусами-алілуями.

Рано чи пізно я б відкрив тему християнства на форумі, але Иєшуя виявися першим, хоча він й частенько переходить з фактів на особистості.

Історію знати неможливо, тому що її постійно переписують і приховують. Можна по частинкам збирати інформацію і робити висновки.

Ось ше докупи кілька «християнських» анекдотів:

– Батюшко, горілка – ворог здоров'ю?
– Ворог, сину мій.
– А чому ж ви її п'єте?
– А як сказано в Писанії: «Возлюби ворога свого».


Православний піп, ксьондз і рабин видурили багато грошей – і думають, як їх поділити з Богом.
Православний піп: «Давайте намалюємо невелике коло, а гроші підкинемо. Що в коло впаде, те візьмемо».
Ксьондз: «Ні, ліпше давайте візьмемо те, що впаде поза кола».
Рабин: «А давайте просто підкинемо гроші, а Бог сам візьме, скільки треба».


– Коли відбулися перші совіцькі вибори?
– Коли Єгова поставив перед Адамом Єву і сказав: «Обирай собі дружину».


Розмовляє єговіст з потенційною своєю «жертвою»:
– Наш пастор кожен день бесідує з Єговою!
– Звідки ти знаєш?
– Він сам сказав.
– А може він бреше?
– Як може брехати людина, котра кожен день бесідує з Єговою

Ти атеїст ?

Атеїст чи християнин не назве свою дочку Оріяною :)

Ні, я цікавлюсь українським язичництвом.

я думаю,що всі противники язичництва просто не уявляють,що це таке. Це не багато Богів, які сидять рядочком на сусідній з Ісусом чи Савоотом хмарах і ругаються між собою чия з них віра правдивіша, як дехто уявляє. Це закони Всесвіту, закони Природи.Світ тонких матерій та енергій. А язичництво - це спосіб співіснування в гармонії людини і природи. Відповідальність одних перед другими і виконання взаємних зобов,язань. А назви Богів,це як код до енергій природи. Називаючи ім,я якогось Бога, ми викликаєм ті енергетичні сили природи, які відповідають за те, що нам потрібно. Вже доведено,на рівні елементарних частинок, природа має свій розум і свідомість.Свій розум і свідомість мають кожна билинка, травинка, чи рослина. Свій розум мають всі стихі їякі також складаються з елементарних частинок. Розуміючи це, з Природою можна спілкуватись, розуміти її і жити в гармонії. І хто б з Вас ким не був, він є язичником, тому, що ви живете в природі і без природи життя нема. Велимир. Є правда християнські сподвижники, які десятиліттями сидять замуровані в своїх келіях в печерах, по вуші в собственному дєрьмі,грязні, зачумлені, кормлять блох та вошей. Таких язичниками не назовеш, але після смерті вони стають святими, на них моляться і ставляють свічки. Барабашу я бачу саме місце стать таким святим, раз йому не до вподоби жити по язичницьки серед природи під ясним Сонцем

До речі, показові поклоніння дерев'яним ідолам та людські жертвоприношення — всі ці штучки спеціально робились якраз за «князя» володимира, родженого від підісланої жидівської прислужки, щоб дискредитувати справжнє язичництво.

І введенням християнства він розплачувався своїм батькам і братам, які колись не дали йому влади.

Справжнє язичництво ніколи не мало ніяких людських кровних жертвоприношень, як думають захисники християнства.

Істину каже Привелебний П Стас,про які язичнецькі жертви можна говорити,якщо любий свідомий греко-католик чи афтофекаліст, мусить принаймі  чудово знати що кроваві людські жертвоприношення практикували моноєстичні релігій,а особливо іудей,знаємо з священної книги біблія,як Аврам поцупив свого сина і поніс на гору приносити кроваву жертву Єгові,батька Ісуса 

Цитата: Стас від 12:45, 29 Серпень 2009
Атеїст не назве свою дочу Оріяною :)

Ні, я цікавлюсь українським язичництвом.

Дочку звати Оріянна ? )) Прикольно якщо так )

Доречі недавно якщо помиляюсь у Тернополі поклали дерев"яного язичницького бога,то Ви знаєте як віднеслися християни? Напали як бандитське огрупування,побило мирних людей які поклоняються природі,знесло Бога, але в Біблії пише : " 2. Не роби собі кумира і всякої подоби з того, що на небі вгорі, або на землі внизу, і що у воді під землею: не поклоняйся їм і не служи їм", отже ми повинні не шанувати природу, різати,стріляти,палити,валити,засмічувати. Так каже Бог ? Я нерозумію яку ідею несе християнство,поясніть мені дурному.

Цитата: Шмайсер від 14:05, 29 Серпень 2009
Доречі недавно якщо помиляюсь у Тернополі поклали дерев"яного язичницького бога,то Ви знаєте як віднеслися християни? Напали як бандитське огрупування,побило мирних людей які поклоняються природі,знесло Бога, але в Біблії пише : " 2. Не роби собі кумира і всякої подоби з того, що на небі вгорі, або на землі внизу, і що у воді під землею: не поклоняйся їм і не служи їм", отже ми повинні не шанувати природу, різати,стріляти,палити,валити,засмічувати. Так каже Бог ? Я нерозумію яку ідею несе християнство,поясніть мені дурному.

Біблія вчить шанувати все що навколо тебе, любити ближнього свого, і ворогів за одно.
Вчить не творити собі ще кумирів, якщо ти прийняв християнство.
Біблія, зточки зору релігії важлива для християн. А з точки зору опису вітхих часів, легенд та різноманітних історій - важлива для всього людства, бо на сьогоднішній час, - біблія найповніший збірник, що описує ці речі.
Дуже часто коли ми чогось не розуміємо - ми це заперечуємо.
Не всі люди, які хрестяться коли гримить грім і ходять 3 рази в рік до церкви - християни.
Поява чогось нового, навіть ящо це забуте старе завжди лякала людей. Особливо, не дуже обізнаних. Щодо язичництва, то ще раз повоторюся (вже писала на цю тему (про жертви, поклоніння і т.д.)). Нащо робити крок назад, якщо потрібно йти вперед... 

Цитата: Marinka від 14:14, 29 Серпень 2009

Цитата: Шмайсер від 14:05, 29 Серпень 2009
Доречі недавно якщо помиляюсь у Тернополі поклали дерев"яного язичницького бога,то Ви знаєте як віднеслися християни? Напали як бандитське огрупування,побило мирних людей які поклоняються природі,знесло Бога, але в Біблії пише : " 2. Не роби собі кумира і всякої подоби з того, що на небі вгорі, або на землі внизу, і що у воді під землею: не поклоняйся їм і не служи їм", отже ми повинні не шанувати природу, різати,стріляти,палити,валити,засмічувати. Так каже Бог ? Я нерозумію яку ідею несе християнство,поясніть мені дурному.

Біблія вчить шанувати все що навколо тебе, любити ближнього свого, і ворогів за одно.
Вчить не творити собі ще кумирів, якщо ти прийняв християнство.
Біблія, зточки зору релігії важлива для християн. А з точки зору опису вітхих часів, легенд та різноманітних історій - важлива для всього людства, бо на сьогоднішній час, - біблія найповніший збірник, що описує ці речі.
Дуже часто коли ми чогось не розуміємо - ми це заперечуємо.
Не всі люди, які хрестяться коли гримить грім і ходять 3 рази в рік до церкви - християни.
Поява чогось нового, навіть ящо це забуте старе завжди лякала людей. Особливо, не дуже обізнаних. Щодо язичництва, то ще раз повоторюся (вже писала на цю тему (про жертви, поклоніння і т.д.)). Нащо робити крок назад, якщо потрібно йти вперед... 

Робити крок вперед до повного занепаду? Це ти маєш наувазі?

Хоспаді........
Як би не християнство, нарід би і досі клав у штани, коли лили б гроза з градом. Вірив, що сонце - то собі така колісниця, що бігає по небосхилу, думав, що якщо їсти лева - то з його мясом передастся сила і розум звіра....
Якщо мені хтось з вас наведе аргумент на абсолютну користь язичництва, на який я не зможу дати контраргумент - я відречуся від своєї віри...

«Слава Ісусу Христу! Всечесніший п.т.отче!
Пишу зовсім довірочно по побуждению моєї совісті, яко священник до священника... Тії священники наші, котрі належать до партії молодої, най будуть патріотами-українцями хоть би ще більшими, ніж Шевченко, але най не славлять його, коли він так безчесно писав на Господа і Пресвяту Матір божу в своїй поематі «Марія мати Ісусова». Наколи Шевченко тоє зділав проти єдиного бога і спасителя нашого Ісуса Христа і проти пресвятої матері його, тож маєм його славити? Славні поети других народів такого негідного богохульства не допускалися. Но і чи єсть Шевченко правдивим народолюбцем, коли для руського народу лишив назавсіди своє ЦІЛКОВИТЕ ЗАПЕРЕЧЕННЯ ВІРИ ХРИСТИЯНСЬКОЇ ТАКИМ КРАЙНІМ НЕГІДНИМ БОГОХУЛЬСТВОМ?
Позаяк Товариство ім. Шевченка має перемінитися на «Академію наук» про то най священники жадають, щоби оно надаль ВЖЕ НЕ БУЛО ПІД ІМЕНЕМ ШЕВЧЕНКА, з тим заявленням, що інакше вони виступлять. Чи священники наші не потрафлять БУТИ НАРОДОЛЮБЦЯМИ БЕЗ СЛАВЛЕННЯ ШЕВЧЕНКА?»
Це із листа греко-католицького архієрея О.Мончаловського до австрійської прокуратури.
Барабаси!
Питаннячко. Чи може бути націоналіст християнином?
Який месія для вас важливіший – Шевченко чи Ісус?

Цитата: Marinka від 14:32, 29 Серпень 2009
Хоспаді........
Як би не християнство, нарід би і досі клав у штани, коли лили б гроза з градом. Вірив, що сонце - то собі така колісниця, що бігає по небосхилу, думав, що якщо їсти лева - то з його мясом передастся сила і розум звіра....
Якщо мені хтось з вас наведе аргумент на абсолютну користь язичництва, на який я не зможу дати контраргумент - я відречуся від своєї віри...

Добре якщо ти так почала казати. Поїхали далі. Церква , ти приходиш сповідатися, на тебе кладуть якийсь катран та книжчину і ти розповідаєш усі свої гріхи. А ти впевнена, що вони буду відпущені? Ти знаєш кому розповідаєш?
Хіба повені і інші стихійні лиха спричинили не Ви християни? Природа по вашому це фігня,головне щоб вирубати трохи лісу і з нього побудувати церкву. Ну знаєш ти даремно так кажеш за язичництво. Ви християни були дуже розвинутий народ  по-ходу? Я так зрозумів?))) Отці ваші небесні забацали інквізицію і спалювали усіх розумних,освідчених,геніальних людей. Але Ви знову недотримували своїх заповідей "Не вбий",як то так?

В язичництві добром є те, що приводить по підсилення, розвитку. Все, що послаблює, в язичництві - зло. Отже чеснотами в язичництві є те що підсилює, а також наслідки та ознаки сили є чеснотами. До чеснот язичництва слід віднести: Силу, Гордість, Красу. Розмірковуючи над людськими чеснотами, давньогрецький мислитель Платон до навищих чеснот суспільної людини відніс: Мудрість, Мужність, Розсудливість та Справедливість. Наведене відображає незаперечну перевагу язичництва. Прикладом може служити те, що класичним зразком прекрасного в мистецтві є саме язичницьке мистецтво давньої Греції та Риму :znajka

Я бачу тут також марення. Двадцять років тому панівним світоглядом був атеїзм, а абсолютна більшість "українців" зараховувала себе до совіцьких людей.
Тепер же ті самі "українці" поміняли світогляд свій на христосівський і зараховують себе до "щенят богообраного народу" (цит. по новому завіті).
Правда, одна частина христосівців-"українців" є рабами Великого Христосівця Ніггера Сандея, інша - напряму слугує Єгові, а ще є такі "українці" які підуть залюбки убивати грекокатолика чи автокефаліста.
Не смішіть ви своїми висновками. Не будьте отими "папа сказал- точка".
Чомусь на своє так зване христосівське свято "обрєзанія члєна ісусаваго" ви поклонялися Великій Богині Води Дані та співали язичницьких КОЛЯДОК й ЩЕДРІВОК.
Ви такаж же христосівець як я Бен Ладен.
Запамятайте і не йміть віри папі, генетична память всіх УКРАЇНЦІВ зберігає РІДНІ АРХЕТИПИ тісного невіддільного звязку Людини І ПРИРОДИ, Всесвіту, Космосу.
Українець на відміну від юдея (христосівця чи магометівця) ЛЮДИНА КОСМІЧНА. Саме тому на свято ви одягаєте Язичницьку Вишиванку.
РІДНА МОВА!
РІДНА ЗЕМЛЯ!
РІДНА ВІРА! - це, до речі, є самим містким означенням національної ідеї. Чи не так?

Цитата: Шмайсер від 14:42, 29 Серпень 2009
Добре якщо ти так почала казати. Поїхали далі. Церква , ти приходиш сповідатися, на тебе кладуть якийсь катран та книжчину і ти розповідаєш усі свої гріхи. А ти впевнена, що вони буду відпущені? Ти знаєш кому розповідаєш?
Хіба повені і інші стихійні лиха спричинили не Ви християни? Природа по вашому це фігня,головне щоб вирубати трохи лісу і з нього побудувати церкву. Ну знаєш ти даремно так кажеш за язичництво. Ви християни були дуже розвинутий народ  по-ходу? Я так зрозумів?))) Отці ваші небесні забацали інквізицію і спалювали усіх розумних,освідчених,геніальних людей. Але Ви знову недотримували своїх заповідей "Не вбий",як то так?

Кожному  буде дано по вірі його...
Я сповідаюся Богу... і якщо на те його воля - він простить мені мої гріхи. Священник може накласти покуту, щоби "пришвидшити процес"....

Цитата: Иешуа від 14:46, 29 Серпень 2009
В язичництві добром є те, що приводить по підсилення, розвитку. Все, що послаблює, в язичництві - зло. Отже чеснотами в язичництві є те що підсилює, а також наслідки та ознаки сили є чеснотами. До чеснот язичництва слід віднести: Силу, Гордість, Красу. Розмірковуючи над людськими чеснотами, давньогрецький мислитель Платон до навищих чеснот суспільної людини відніс: Мудрість, Мужність, Розсудливість та Справедливість. Наведене відображає незаперечну перевагу язичництва. Прикладом може служити те, що класичним зразком прекрасного в мистецтві є саме язичницьке мистецтво давньої Греції та Риму :znajka

Так, від язичницького риму нам лишилися мазюльки, цурпалки і величні скульптури... і римські бані ;)))))))))
А від християнської Візантіїі нам залишилися право, економіка, державний устрій, Поняття культури та етикету, -все, чим користується сучасна людина.....
На пограбованих візантійських багатствах дика язичницька Європа побудувала свою велич... 50 років вивозили ті скарби, які потім плавили на золоті монети, ставили в свої музеї і ахали - Вай! Мір! якак краса....

1. Християнство виступає за рабовласництво.
БУТЬ РАБОМ - ВОНИ КАЖУТЬ!
ВОНИ КАЖУТЬ - БУТЬ РАБОМ БОГА ТА ТИХ, ХТО ВІД БОГА!
МИ КАЖЕМО - БУТЬ ВІЛЬНИМ!
Ти є ОНУКА БОГІВ!

2. Християнство робить людину слабкою, бо:
а. З дитинства людині товкмачать - "БІЙСЯ БОГА!".
А МИ своїх Богів не боїмося,
бо вони наші предки і вони нас люблять!
б. З дитинства людині товкмачать - "ТИ ГРІШНИЙ!".
А НАШІ БОГИ нас гріху не вчили!
Ти не грішний, якшо не творив лихого.
Ти не грішний, якщо не кривдив життя.
Ти не грішний, якщо творив життя, як то роблять БОГИ!

ТАКИМ ЧИНОМ -- НАШЕ ГАСЛО --
НЕ ВІР! НЕ БІЙСЯ! НЕ ПРОСИ!

Римське право та устрій були ще за язичництва і ше задовго до християнства, не треба плутати.

І поняття якої культури? Мільйони людей було спалено інквізицією, за те що вони думали інакше.

Цитата: Иешуа від 15:23, 29 Серпень 2009
1. Християнство виступає за рабовласництво.
БУТЬ РАБОМ - ВОНИ КАЖУТЬ!
ВОНИ КАЖУТЬ - БУТЬ РАБОМ БОГА ТА ТИХ, ХТО ВІД БОГА!
МИ КАЖЕМО - БУТЬ ВІЛЬНИМ!
Ти є ОНУКА БОГІВ!

2. Християнство робить людину слабкою, бо:
а. З дитинства людині товкмачать - "БІЙСЯ БОГА!".
А МИ своїх Богів не боїмося,
бо вони наші предки і вони нас люблять!
б. З дитинства людині товкмачать - "ТИ ГРІШНИЙ!".
А НАШІ БОГИ нас гріху не вчили!
Ти не грішний, якшо не творив лихого.
Ти не грішний, якщо не кривдив життя.
Ти не грішний, якщо творив життя, як то роблять БОГИ!

ТАКИМ ЧИНОМ -- НАШЕ ГАСЛО --
НЕ ВІР! НЕ БІЙСЯ! НЕ ПРОСИ!

Ну да.... А язичництво? Ви що, не вірите у язичництво? Тоді в чому суть полеміки?
Ну я не знаю, але якщо говорити про рабство (ну це хто як бачить) то краще бути рабом необмеженої сили, ніж обмеженого поняття....
Е! то ми в богоподібні створіння рвемося;) ги;)
Титани також повставали проти богів - думали, що вони мудріші за них, за що їх успішно і скинули в Тартар (не путати з соусом;))) )

Цитата: Стас від 15:28, 29 Серпень 2009
Римське право та устрій були ще за язичництва і ше задовго до християнства, не треба плутати.

І поняття якої культури? Мільйони людей було спалено інквізицією, за те що вони думали інакше.

Я про систематизацію права, про Юстиніана, про сучасне право... а не про те давнє і стародавнє;)
Тю... дай язичникам право, вони мільйони християн спалять за те що вони інакше думають;)
А ми ж православні, а не дикі католики...
Я ж про Візантію... а ви про що?

Цитата: Marinka від 15:31, 29 Серпень 2009
Тю... дай язичникам право, вони мільйони християн спалять за те що вони інакше думають;)

Так у них було це право тисячі років і що, ти знаєш випадки мільойнних жертв як у християнстві?

Цитата: IVP від 14:03, 29 Серпень 2009
Дочку звати Оріянна ? )) Прикольно якщо так )

Оріяна, з одним «н». Це одна з прадавніх назв України.

WWII - загинуло 6 млн. католиків, за тещо вони буди католиками....
Чи не арійці, славні язичники з ними боролися... і то слава богу в них було лише 6 років... Так що християни зі своїми 2 тисячами і кількістю загублених душ - відпочивають...

На разі відомо що найбільша проблема католицької церкви у в сьому світі це педофілія серед священиків,і це абсолютні наслідки християнства,прогрес християнського світу,і багато священиків підофілів ображаються що їх переслідують темні невігласи!!!!   :blush2:

Цитата: Иешуа від 16:05, 29 Серпень 2009
На разі відомо що найбільша проблема католицької церкви у в сьому світі це педофілія серед священиків,і це абсолютні наслідки християнства,прогрес християнського світу,і багато священиків підофілів ображаються що їх переслідують темні невігласи!!!!   :blush2:

Та ти,що!)) Які педофіли)) Це ж святі люди на Лєксусах)))
Скажіть Marinka ви були піонером?

Цитата: Marinka від 14:14, 29 Серпень 2009
Біблія, зточки зору релігії важлива для християн. А з точки зору опису вітхих часів, легенд та різноманітних історій - важлива для всього людства, бо на сьогоднішній час, - біблія найповніший збірник, що описує ці речі.

ти так поважаєш біблію, тоді поясни мені (я питав про це Юлю): за біблією Адам і Єва — перші люди вигнані з раю. Звідки ж тоді взялись всі інші люди і національності — люди білі, жовті, негри? Розмножились від цих двох? Брат одружувався з сестрою і вони мали дітей і так далі? Як це так?

«Треба вірити!» Але в що вірити? В рай після смерті? Ти ж читала хто попаде в рай — це каліки, слабі на голову і жебраки («легше верблюду пролізти через голку ніж багатому попасти в рай») — християнському богу не потрібні здорові, ініціативні люди.

Порівняй ідею християнського вічного раю і набагато цікавішу язичницьку постійну реінкарнацію та карму.

Сама біблія писалась ким? Учнями ісуса, а хто вони були — в кращому випадку неписьменні рибаки. І що така людина може написати? Тому біблію редагували і підчухували вже в Римі, причому взявши багато з того ж язичництва, але перекрутивши ще більше.

Треба не тупо вірити, а знати. Язичництво це не віра, а «ведизм» — знання, знання про природу і космос.

Чому в біблії, яка покроково розписує історію жидівського народу, розказує хто шо сказав, куди пішов, коли перднув, — нема ні слова про те, що було з Ісусом з 13 до 30 років?? Чому ж не написали, що він був в Єгипті на стажуванні в жерців, які вчили його новій релігії.

Ісус — син божий, ісус — жид, то треба вірити в жидівського бога? Бути рабом божим?

Чому нам, українцям, треба вірити книжці про історію жидівського народу, можеш це мені пояснити? Ну яка нам справа до якогось Мойсея що 40 років водив жидів по пустелі поки не вивів нову расу біороботів? Яка нам справа до того шо чоловік Марії був її дядьком? Чому треба вірити ісусу який навіть не мив рук перед трапезою?

Не можна Біблію розуміти буквально. Не було букально Адама і Єви;)))))))))) Біблія писалася в ті часи і на тому рівні свідомості, на якому його могли зрозуміти в ті давні часи.....
Всі знають теорію еволюції?
Вседержитель (Пантократор), значить, що Бог не лише створив світ, але й кожну секунду, завжди присутній у світі.
Вернадський доказав - Бог створив ноосферу. З органічного світу, з літосфери та інших сфер виникла біоcфера. Вони споріднені, і те, й інше є матеріальним началом, складається з молекул, атомів. Тому з неорганічного склалося органічне життя, біосфера. Але ноосфера немає аналогів нігде в природі. Духовне начало дано Богом землі, і таким чином створено людство.
Не можна розуміти Святе письмо буквально, і тим більше трактувати його... якщо на те в тебе немає дару....

Цитата: Marinka від 16:27, 29 Серпень 2009
Не можна Біблію розуміти буквально. Не було букально Адама і Єви;)))))))))) Біблія писалася в ті часи і на тому рівні свідомості, на якому його могли зрозуміти в ті давні часи.....
Всі знають теорію еволюції?
Вседержитель (Пантократор), значить, що Бог не лише створив світ, але й кожну секунду, завжди присутній у світі.
Вернадський доказав - Бог створив ноосферу. З органічного світу, з літосфери та інших сфер виникла біоcфера. Вони споріднені, і те, й інше є матеріальним началом, складається з молекул, атомів. Тому з неорганічного склалося органічне життя, біосфера. Але ноосфера немає аналогів нігде в природі. Духовне начало дано Богом землі, і таким чином створено людство.
Не можна розуміти Святе письмо буквально, і тим більше трактувати його... якщо на те в тебе немає дару....

Вибачте Марінка,але Ви говорите такі безглузді речі.

То що це тоді за книжка, яку не можна розуміти буквально? Для чого її читати, якщо там написані речі, які ніхто не розуміє і трактує як йому зручно? Це чесно і правдиво? Там на першій сторінці одне біле, а на іншій — вже зелене.

Які ше такі арційці боролись з католиками? Та ж їх вже тисячу років як нема, у нас християнство, хіба ні?

Не було Адама і Єви, може й Мойсея не було і його 40 колін ізрайлевих, то може й Ісуса не було? Дуже зручно спригувати з конкретних запитань посилаючись на вищі матерії, правда? Як же тоді розуміти «святе письмо»? Не буквально? Фігурально?

Цитата:
Но мы видим в самом деле, что те, кто выражают и распространяют на площадях самые гнусные вещи, никогда не присоединяются к собранию разумных людей и не смеют среди них обнаруживать свои (взгляды); но если они завидят юнцов или сборище домашних рабов, или кучку неразумных людей, туда-то они проталкиваются и там красуются [III, 50]. Мы видим, что и в частных домах шерстобитчики, сапожники, валяльщики, самые грубые мужланы, в присутствии старших и более разумных господ не смеют рот раскрыть; но когда им удается заполучить к себе отдельно детей и каких-либо глупых женщин, они им рассказывают удивительные вещи, что не надо оказывать почтение отцу и учителям, а слушаться только их самих; те, мол, глупости болтают, у них мысль парализована, они в сущности не знают и не умеют делать ничего прекрасного, находясь в плену пустых предрассудков; зато только они сами знают, как надо жить; если дети их послушаются, они будут счастливы, и дому явится счастье. А если во время таких речей они увидят, что подходит кто-либо из наставников в просвещении, кто-либо из людей разумных или сам отец, то более осторожные из них стушевываются, а более дерзкие подстрекают детей сбросить узду, нашептывая, что в присутствии отца и учителей они не захотят и не сумеют проповедовать детям добро, ибо, дескать, их отталкивает низость и тупость (старших), окончательно испорченных, безмерно злых и наказывающих их; поэтому, если они хотят, они должны, оставив отца и учителей, уйти с женщинами и с товарищами по играм в женское помещение, в сапожную или валяльную мастерскую, чтобы обрести совершенство. Такими речами они убеждают reading reading reading downТит Лукрецій КАР, 2 ст. до Н.Е.

Цитата: Стас від 16:36, 29 Серпень 2009
То що це тоді за книжка, яку не можна розуміти буквально? Для чого її читати, якщо там написані речі, які ніхто не розуміє і трактує як йому зручно? Це чесно і правдиво? Там на першій сторінці одне біле, а на іншій — вже зелене.

Які ше такі арційці боролись з католиками? Та ж їх вже тисячу років як нема, у нас християнство, хіба ні?

WWII - друга світова війна.

Цитата: Шмайсер від 16:31, 29 Серпень 2009

Цитата: Marinka від 16:27, 29 Серпень 2009
Не можна Біблію розуміти буквально. Не було букально Адама і Єви;)))))))))) Біблія писалася в ті часи і на тому рівні свідомості, на якому його могли зрозуміти в ті давні часи.....
Всі знають теорію еволюції?
Вседержитель (Пантократор), значить, що Бог не лише створив світ, але й кожну секунду, завжди присутній у світі.
Вернадський доказав - Бог створив ноосферу. З органічного світу, з літосфери та інших сфер виникла біоcфера. Вони споріднені, і те, й інше є матеріальним началом, складається з молекул, атомів. Тому з неорганічного склалося органічне життя, біосфера. Але ноосфера немає аналогів нігде в природі. Духовне начало дано Богом землі, і таким чином створено людство.
Не можна розуміти Святе письмо буквально, і тим більше трактувати його... якщо на те в тебе немає дару....

Вибачте Марінка,але Ви говорите такі безглузді речі.

Вибач сонце, але це не я сказала, а Вернадський.... чи може сонце не знає хто це? ;)

Цитата: Шмайсер від 16:07, 29 Серпень 2009
Скажіть Marinka ви були піонером?

Спаси Боже ні, а що треба було? 

Цитата: Marinka від 16:50, 29 Серпень 2009
WWII - друга світова війна.

Та зрозуміло, хочеш примазати Гітлера до язичників? Але ж він не українець, а бесіда всю дорогу про українське язичництво.

Цитата: Стас від 16:59, 29 Серпень 2009

Цитата: Marinka від 16:50, 29 Серпень 2009
WWII - друга світова війна.

Та зрозуміло, хочеш примазати Гітлера до язичників? Але ж він не українець, а бесіда всю дорогу про українське язичництво.

Не має поняття - українська язичництво. Бо тій нещасній Україні лише 18 літ...
Говоримо про слов`ян...
Нікого я нікуди не мажу, а ти боїшся признатися що є 2 сторони медалі - з однієї, квіточки, мольфари, мавки і лісовики, а з іншої - капища, жертви, зло, боязнь за завтрашній день і шаман, який каже тобі - тода не ходи, сюда не ходи. Завтра женися, а після завтра доздихуй, ботак кості кажуть.....

Яких 18 літ? Українські кургани давніші за піраміди.

А ти думаєш за тисячу років дотепер язицництво на Україні залишилося б на етапі «шаманів-бубнів»? Подивись на розвиток язичництва в Японії, на якому вона зараз рівні.

Сучасний світ,люди які добились,слави грошей,мало хто з них страдає християнством,всі йдуть до шаманів,ясновидців,це і зірки естради,як Вітас,Алла Пугачова,Кіркоров,Стівен Сігал,політики Чубаїс і багато інших,а коли подивитись програму "Битва екстрасенсів"не в церкву люди звертаються зі своїми найболючішими бідами а а саме до язичницьких шаманів,вони в реальній біді знають добре що ,християнство то це лохотрон,для співання "многгая літа"    >:D >:D >:D

Язичництво втілювало в себе величезні знання (знахарство, секрети виробництва), веселі пісні, радість, свята, сміх, вишукану обрядовість та традиції, які плекали міцну, здорову націю...

Це була рідна віра українців, адже віра по суті це є комплексним втіленням культури в усіх її проявах — література, пісні, живопис й т. ін.

З приходом християнства в Україну почалась експансія чужинської культури, адже християнство це те, що в Україні ніколи не зароджувалось. А одже чужі писання були принесені чужими візантійськими священиками, які ставали радниками наших царів, яких вони нацьковували одне на одного...

З приходом християнства, оті священники обізвали все українське (а все українське було виключно язичницьким) паганським і зволіли нищити все це, безжалісно... Вбивали волхвів, які з покон віків тримали величезний обсяг знаннь і передавали їх дітям, онукам... А з знищенням волхвів ми втратили неймовірне багатство — знання...

Християни принесли нові знання, принесли свої писання і наказали сліпо вірити написаному, хіба ні? Заборонялись українські свята, заборонялось сміятись, радіти, веселитись, а тільки можна було молитись, сумувати, спокутувати гріхи...

Будь які веселі традиційні ігрища, а всі вони втілювали в собі язичницький світогляд, вважались паганськими і заборонялись... У батьків забирали дітей, і декілька років тримали в монастирях, в яких, як то кажуть, вчили жити по-іншому, по-християнськи, отже виховували нових людей, а батьки і батьківська наука була побоку...

Українці біблію не писали і в біблії йдеться не про українців, не про українське уявлення щодо народження світу, там оповідається історія не українського народу, і не українських героїв...

Все те написане є рідним саме для того народу, хто це писав і про кого це писалось, а в українців є своє, рідне, нажаль забуте...

Цитата: Стас від 17:16, 29 Серпень 2009
Яких 18 літ? Українські кургани давніші за піраміди.

А ти думаєш за тисячу років дотепер язицництво на Україні залишилося б на етапі «шаманів-бубнів»? Подивись на розвиток язичництва в Японії, на якому вона зараз рівні.

Угу... І Рамзес, то син Павла і Одарки, тіко його вкрали...;)))))

Україна... ! А в складі нашої держави є Крим... Так може всі у мусульманство....
А на якому рівні Синтоїзм? На тому самому, що був 100, 500, і 1000 років тому....
У кожного регіону своя специфіка щодо складу населення, поширення релігій, ментальності людей і т.і.
Найоптимальнішим варіантом для України - є християнство.

Ну може і йдуть до шаманів. Не знаю. Але шамани лікують симптоми, а не саму болячку і причини її. А потім вилазить все боком....

Біблію написали достойні. А ми українці живемо за принципом - де два хохли там три гетьмани... і не могли допустити, щоби саме цей принцип ліг в основу святого писання.... 

Цитата: Marinka від 16:27, 29 Серпень 2009
Не можна Біблію розуміти буквально. Не було букально Адама і Єви;)))))))))) Біблія писалася в ті часи і на тому рівні свідомості, на якому його могли зрозуміти в ті давні часи.....

Чому ж тоді ти язичництво ти розумієш буквально лише як дерев'яних ідолів, мавок та ін.?

Цитата: Стас від 17:46, 29 Серпень 2009

Цитата: Marinka від 16:27, 29 Серпень 2009
Не можна Біблію розуміти буквально. Не було букально Адама і Єви;)))))))))) Біблія писалася в ті часи і на тому рівні свідомості, на якому його могли зрозуміти в ті давні часи.....

Чому ж тоді ти язичництво ти розумієш буквально лише як дерев'яних ідолів, мавок та ін.?

Це я в загальному висловлювалася... А як розумієш язичництво ти?

Я писав про це раніше — це зв'язок з природою та космосом, один з основних постулатів язичництва — «пізнай себе».

Цитата: Стас від 18:02, 29 Серпень 2009
Я писав про це раніше — це зв'язок з природою та космосом, один з основних постулатів язичництва — «пізнай себе».

Так у християнстві те саме, тіко там ще й поділися своїми знаннями і любов`ю. Так чому ж ці дві течії не можуть мирно співіснувати в одному людському суспільстві?

та не можуть співіснувати релігія рабів божих з релігією воїнів.

Цитата: Стас від 18:30, 29 Серпень 2009
та не можуть співіснувати релігія рабів божих з релігією воїнів.

ну яка ж вона "релігія воїнів", якщо "раби" ту релігію так швиденько замінили?

Ну ось така вона хитра релігія рабів :)

лов'янські Язичники людські жертви Богам не приносили, не їх традиція. Це Ваш Абрам сина свого попер на гору приносити у жертву Ієгові, бо той хлопчатинку полюбляє! Та й Ієшуа гарний приклад. Не міряйте по собі.

Цитата: Иешуа від 21:59, 29 Серпень 2009
лов'янські Язичники людські жертви Богам не приносили, не їх традиція. Це Ваш Абрам сина свого попер на гору приносити у жертву Ієгові, бо той хлопчатинку полюбляє! Та й Ієшуа гарний приклад. Не міряйте по собі.

+5)))Цілком згідний з Вами.

Взагалі я думаю,що всі противники язичництва просто не уявляють,що це таке. Це не багато Богів, які сидять рядочком на сусідній з Ісусом чи Савоотом хмарах і ругаються між собою чия з них віра правдивіша, як дехто уявляє. Це закони Всесвіту, закони Природи.Світ тонких матерій та енергій. А язичництво - це спосіб співіснування в гармонії людини і природи. Відповідальність одних перед другими і виконання взаємних зобов,язань. А назви Богів,це як код до енергій природи. Називаючи ім,я якогось Бога, ми викликаєм ті енергетичні сили природи, які відповідають за те, що нам потрібно. Вже доведено,на рівні елементарних частинок, природа має свій розум і свідомість.Свій розум і свідомість мають кожна билинка, травинка, чи рослина. Свій розум мають всі стихі їякі також складаються з елементарних частинок. Розуміючи це, з Природою можна спілкуватись, розуміти її і жити в гармонії. І хто б з Вас ким не був, він є язичником, тому, що ви живете в природі і без природи життя нема

1. Нажаль майже все що я знаю про ведизм, я прочитав в 7ми томах В. Мегре "Звенящие Кедры Росии". Я не берусь судити що там правильно, а що ні. Але мені здається що я в темі.

2. Тема: "У що вірили козаки"
Так от, козаки багато у шо вірили! Вірю в те що серед них були характерники. Але це були одиниці!
Більшість козаків були християни. Ви звичайно можете кричати шо це міф))), але більшість козаків були православні християни і коли людину приймали на Січ навіть дивилися як вона хреститься.

3. "що ж, для християнства підміна фактів — це звична практика." - Це стосується не тільки християн! Наприклад наші дорогі атеїсти ще більш успішно підмінювали факти кілька десятьоліть назад. Як я бачу язичники також люблять таку практику)). Все залежить від людини, а не від того назвалася вона християнином чи язичником чи кимось іншим.
Чомусь ви не кажете, що на Січі була церква.  Її козакам примусово ніхто не нав"язував

4. "Ти не грішний, якщо не кривдив життя."
Я не знаю чи я правильно зрозумів цю думку. Але в мене виникло питання. Люди які судячи з попередніх постів вважають себе язичниками - вегетаріанці?
Хто вірить в реінкарнацію, поясніть мені будьласка... От наприклад я сьогодні з"їв курку - яка можливість того що я з"їв людину що переродилася в курку? Якщо так, то як на це реагує Космос?

Всі християнські свята та обряди були нашаровані, прив'язані до релігійних свят наших предків-язичників. Деякі атавізми можна й сьогодні спостерігати - наприклад, прикрашання ялинки - типове жертвоприношення, бо немає такого обряду, чи традиції в християнстві. Ну і звичайно ж, крім релігійних, є багато звичаєвих норм та законів, котрі видають нас, як язичників в минулому. Є закон Держави, є норми та закони релігійні і поряд існують неписані народні закони, які бувать інколи і жорстокими, але вони дієвіші ніж інші згадані закони, і іх дію ніхто не піддає сумніву, ім підкоряються без умов...

Цитата: Vlad від 05:16, 30 Серпень 2009
Люди які судячи з попередніх постів вважають себе язичниками - вегетаріанці?
Хто вірить в реінкарнацію, поясніть мені будьласка... От наприклад я сьогодні з"їв курку - яка можливість того що я з"їв людину що переродилася в курку? Якщо так, то як на це реагує Космос?

Та ні, до чого тут вегетаріанство. Правда язичник не буде вбивати тварину просто заради полювання, як це роблять християни.

А курку ти шось задуже за вуха притягнув. Ти їш курку і не думаєш ким вона була до цього. Християни і зараз в церкві їдять хліб і вино, при чому уявляючи шо це кров и плоть ісуса, хіба ж ні?

Цитата: Marinka від 18:51, 29 Серпень 2009

Цитата: Стас від 18:30, 29 Серпень 2009
та не можуть співіснувати релігія рабів божих з релігією воїнів.

ну яка ж вона "релігія воїнів", якщо "раби" ту релігію так швиденько замінили?

Та не швиденько, її насаджували десятиліттями і ріками крові. І постійно виникали повстання проти нової віри. Хто був при владі, той і мав силу і душив ці повстання. А при владі був нелюд володимир.

Змушений заради історичної правди спростувати свої ж власні твердження про відсутність людських жертвоприношень в етнічній релігії предків.
Були людські жертви. Але на відміну від кровожерних диких північно-східних племен, ці жертви мали виключний і впорядкований характер...
Перечитавши за останній час купу літератури на тему дослідження язичництва, можу видати більш-менш осмислений підсумок щодо людського жертвоприношення.
Людські жертви приносилися не як правило, а як виключення з тихого мирного перебігу життя хліборобських громад, яке могло бути викликано війною, неврожаєм, епідемією... Тобто тим, що могло розцінюватися як Божа кара. Приноситися жертви могли лише на окремі великі свята. Одним з таких днів є день Перуна - 20 липня.
На роль жертв відбувався певний відбір, встановлений поконом предків. Коло потенційних кандидатів було чітко обмеженим. Стати жертвою міг:
1. Полонений ворог
2. Злочинець
3. Доброволець, якому випадав жереб.
Щодо ворогів, то тут особливих заперечень ні у кого не виникає. Такі тоді були правила ведення війни. Якщо здався в полон, то будь готовий до того, що можуть вбити. Доречі, принесення полонених ворогів в жертву Перуну, як показала історія, було досить дієвим засобом... Під Доростолом воїни Святослава, які були в безнадійній облозі з усіх боків, і яким залишалося лише героїчно загинути в останній битві, після принесення таких жертв на очах візантійського війська, не лише врятувалися, а й було укладено почесний і вигідний для Русі мир.
Щодо злочинців теж зауважень і заперечень нема. Ще донедавна у нас застосовувалася вища міра покарання злочинців. То чому б тоді і нашим предкам не мати такий звичай?
Мене особисто бентежить третя категорія - добровольці... Залишилося літописне свідчення про те, як в 983 році 12 липня жереб бути жертвою на дні Перуна випав хрещеному Варяжку, який після того десь втік. Люди обурилися тим, що він сам визвався приймати участь в жеребкуванні, а потім передумав. Коротше кажучи, впіймали... Описаний в літописі випадок свідчить про виключну добровільність такого кроку. Може таким чином в суспільстві вирішувалася проблема самогубства? Розчаровані в житті з різних причин люди мабуть були і тоді. І щоб не зводили рахунки з життям самостійно, роблячи безсумнівно великий гріх, суспільство давало таким людям шанс достойно полишити життя? А якщо смертний жереб оминав потенційну жертву, то чи не було це знаком з небес, що Богу потрібно, щоб ця людина жила, принаймні до наступного жеребкування? Дуже схоже саме на таке ставлення питання...
Власне, досить довго роздумуючи над питанням людських жертвоприношень, я задався питанням... А чи має право сучасне суспільство засуджувати язичників за це? ( Я вже промовчу про тодішнє, та й сучасне християнство, щоб не порушувати правила форуму і нікого випадково не образити. Буду вести мову про суспільство вцілому. Хоча не слід забувати, що підвалини та мораль цього суспільства сформовані не без впливу християнської релігії.)
Жертвоприношення Богу тоді мало назву "треба". Так-так... Саме те "треба", що зараз вживається в сенсі "надо". Тоді на це дивилися так, що Бог хоче, значить йому "треба". Але таке право "требовать" мав тільки Бог. А зараз? Хто тільки не требує щось собі... Хто потребує, той і требує... А суспільство взагалі стало називатися "общєство потрєбления"... Тобто суспільство, що потребує, требує і потребляє треби... І що ж це за сучасні "треби" такі? Щойно проїхавши за кермом всю країну з півночі на південь і обратно, бачив на дорозі безліч аварій. Деякі явно не обійшлися без людських жертв... Якому богу були принесені ці треби? У нас на форумі є кілька тем... Наприклад, про самогубства, або про аборти... А ці людські жертви якому богу принесені? Хай суспільство назве ім'я свого бога, якому воно сьогодні приносить людські жертви, а потім береться засуджувати предків... Можу лише констатувати від себе, що заради розкоші, власного комфорту та жирування предки треби не приносили точно...

я думаю треба більше розвивати тему стосовно її назви — вірувань козаків, бо всі теми про язичництво неодмінно переходять в обговорення християнства.

Торкнуся питань гігієни і медицини. Щодо гігієни, то етнічний одяг русів традиційно був білого кольору, що вимагало його частого прання. Крім того, релігійні переконання язичників вимагали, наприклад, виходити працювати в поле лише чисто вимившись. Також обов'язковою вимогою було миття воїнів перед боєм. Ще Геродот, коли мандрував землями України, описував лазні, якими користувалися навіть кочові скіфи. Що казати тоді про сколотів? Лазні згадуються і в договорі Вєщєго Олега з Візантією від 907 року, де князь вимагав від візантійців надати можливість руським послам і купцям «творити мовь», коли захотять. Це треба розуміти так, що візантійці цього не робили. Та й нащо це їм? Адже в Біблії про необхідність митися нічого несказано. Буде не правильним казати, що перші християнські священники, які прийшли на Русь з Візантії та Болгарії зовсім не милися. Вони милися досить багато разів на рік. Стільки скільки дощило... biggrin.gif Також традиційно було прийнято на Русі голити бороду і стригти голову, на відміну від християнських нововведень. К честі нашого народу правило ходити кудлатими та бородатими на Русі-Україні не прижилося kozak.gif , а на теренах Московії лише цар Пьотр І зміг репресіями переломити цей занесений з Візантії звичай. Щодо медицини і казати нічого. Не було в християнстві ніяких традицій народної медицини, які і до наших днів існують у нас, а тоді їхніми носіями були язичницькі служителі культу. Від всіх хвороб християнські священники рекомендували проносне. Це не жарт! Навіть в середині ХІХ ст. в Англії після сповіді поп міг направити вірянина до доктора, щоб той виписав проносний відвар, яким «лікували» страшенну заразу - статевий потяг. wub.gif

На щастя християнський вплив на моду був мінімальним. Як ходили наші пращури в білих вишиванках, так і ми ходимо й досі. Християнському впливу піддалися лише орнаменти на вишивках, але цей вплив помітний лише знавцям. Змінився колір одягу священнослужителів, з білого у язичницьких волхвів на чорний у християнських попів, і на розцяцькований у великих християнських цабе. Коли я бачу християнського попа в шитій золотом хламиді, то завжди придивляюся, чи не вишито там арабеску з написом «нема бога окрім Аллаха, і Магомед пророк його»
На Русі була давня, ще з скіфських часів, ювелірна традиція. Згадаймо хоча б всесвітньовідому пектораль. Багато ювелірних прикрас русів описує в своїй книзі «Язичництво древньої Русі» академік Б.А. Рибаков. Християнство ж вбачало в сюжетах, які зображено на прикрасах, саме неприкрите язичництво. Тому ретельно боролося з цим, пропонуючи навзамін самий лише хрест...

Були у наших предків і найрозвинутиші на той час технології обробки металу. Лише в минулому році вдалося відтворити технологію виготовлення булатної сталі, з якої робилися знамениті тоді на весь світ руські харалужні мечі. Що могли запропонувати навзамін сварожим ковалям візантійці, які вночі мародерствували на полі бою, збираючи в мертвих русів їхню зброю? Адже візантійські мечі були гожі хіба що хліб різати. Вони гнулися й тупилися після першого ж зіткнення в бою з мечем руського воїна... Нажаль, хрест виявився гострішим за меч.

Тепер, розглянувши декілька аспектів, які формують поняття «культура», можна констатувати, що християнство не принесло на Русь нічого культурного. Зовсім нічого. Все у наших предків вже було і поступалося тодішньому візантійському рівню хіба що в кількості. А в деяких питаннях і значно перевищувало християнський рівень культури. І сьогоднішня культура (якщо це звісно можна так назвати) сформувалася хоч і під пильним оком християнства, але не завдяки, а всупереч йому. Тому термін «християнська культура» вважаю не коректним. :znajka :coffee reading

Були у наших пращурів музика і пісні. На відміну від церковно-релігійних занудних псалмів, славні богам були веселі і величні. Деякі з прадавніх пісень дійшли і до наших часів у вигляді колядок, щедрівок та інших обрядових співів. На Русі була традиція співати билини, яка потім переродилася в кобзарство. Існували і свої музичні інструменти – кобзи, гуслі, дудки, сопілки, барабани, бубни…
Сучасні дзвони були запозичені з європейського католицького християнства (в Візантії таке диво було не відоме). Але це не значить, що це було для наших предків щось нове. Ще задовго до християнських колоколів використовувалися так звані «била» (я так зрозумів, що це щось на кшталт підвішеної рельси).

Розгляну образотворче мистецтво. . В їхньому, рубленому сокирою, обліку чітко вгадуються народні риси, на відміну від християнських ікон, де що не обличчя, то прости Боже, єврейський шнобель. Нажаль, мені не відомо, чи писали на Русі картини. Християнство принесло традицію написання ікон, але знищило скульптурну традицію, яка була виражена в ідолах богів. Слід визнати, що слов’янським ідолам було далеко до прекрасних давньогречеських статуй. Але щодо цього зауважу цитатою з якогось старого радянського фільму про революцію, коли при взятті Зимового палацу революційний матрос видає таке: «Кто бабе руки оторвал? Узнаю, кто оторвал руки – оторву и ноги!» Так от, руки «бабі» (Венері Мілосській) відірвали християни. «Баба» ще легко відбулася. Вони розтрощили вщент безліч грецьких і римських статуй. Чомусь дуже не любили саме статуї… Так що в сфері скульптури християнство точно нічого не додало нашим предкам, а такі, з дозволу сказати, «картини» краще не треба…
Доречі, ті ідоли, які «страшні» - це ідоли селянські. Були і інші, «цивілізовані» ідоли. Згадаймо залишки Збручського ідола, які дозволяють скласти уяву про його первинний вигляд. Або літописний опис ідолів з Володимирового «п’ятибіжжя», які були різблені і інкрустовані золотом і сріблом. Або опис арабськими мандрівниками ідолів в храмі в Арконі, які були не тільки різблені і інкрустовані золотом і сріблом, а ще й густо прикрашені дорогоцінним камінням. Отже, до нас дійшов лише вигляд простонародних, саморобних, сільських ідолів. А справжні витвори мистецтва було знищено, хоч народ і намагався їх сховати і зберегти. Так на самому початку XVIII ст. в Чернігові гетьман Мазепа знайшов двох ідолів повністю відлитих із золота (зауважу, що ідоли робилися не меншими за зріст дорослої людини, а зазвичай більшими). Так гетьман наказав віправити обидві знахідки в Німеччину, щоб там їх переплавили на церковні ворота. Тільки зважили спочатку, навіть не зробили ескізів, замальовок, або хоча б словесних описів. Думаю, що ці золоті ідоли зовсім не були «страшними». Вгадайте з одного разу, в церкві якої держави врешті решт встановили ці ворота? Хоч Мазепа і понабудував по всій Україні безліч християнських церков, але це не врятувало його від анафеми. Всім відомо, як закінчив він своє життя. Наруга і паплюження святинь древніх предків не минається безкарно…

Стосовно питання хто такі Боги. Боги - це сили Всесвіту проявлені в ПриРОДі і в нас.  Яким боком відноситься ієшуа з іудеї до нас, і чому ми зобов'язані через ісуса славити жидовського бога іегову? Відповідь в тому, що християнство - задумане як віра для утримання в покорі без тюрми і кайданів, оскільки кайдани знаходяться в голові віруючого! Напротив так нелюбиме і обгажуване християнством слов'янське язичництво, сповідує волелюбність, почитання предків і Божественної ПриРОДи.

Язичники вірили також у божественну силу дерев. Відголосок цієї віри досі
зберігся у японській традиції споглядання вишні-сакури. Ката Ока розповів
<УМ>, що основним у цьому своєрідному поклонінні є не естетичний аспект, а
традиція вшанування предків, адже пелюстки є душами померлих родичів.
Цікаво, що в Україні на Поділлі до сьогодні зберігся звичай садити вишні на
цвинтарі. А в українській культурі ягоди вишні символізують кров, а тому й
рід. Тож не дивно, що вишня так часто фігурує в українському фольклорі та
художній літературі. Дерево життя досі вважається одним із найвагоміших
символів японської культури. Ката Ока був просто шокований, коли в
експедиції до Карпат побачив, що деякі селяни над дверима, просто на даху
прив'язують ялинку. За його словами, це віра в те, що через священне Древо
життя божественна енергія сходитиме на хату, на родину.

Традиція очищеня через вогонь і воду є дуже давньою та характерною не лише
для української чи японської культур. Проте свято Івана Купала досі, після
більш як тисячолітнього існування християнства в Україні, є актуальним і
сьогодні, тобто має дуже міцне коріння. Саме в купальському ритуалі
найбільше колись магічних, а нині традиційних обрядів пов'язано з водою і
вогнем. В Японії жінки у день літнього сонцестояння також ходять до річки і
роблять подібні до давньоукраїнських ритуали. Схожi обряди є хіба що в
Китаї, але в інших народів, за словами Ката Ока, немає.

Одним із дуже древніх є звичай ритуального вбивства старих батьків. Сам
звичай, зрозуміло, в традиціях цих народів не зберігся, проте у казках та в
художній літературі почасти до цього сюжету звертаються. Так у одній iз
новел Коцюбинського син вивозить свою матір на санях у засніжений ліс, а в
творчості японських письменників часто зустрічається сюжет, коли син
відвозить своїх старих батьків у гори. Обов'язковим при цьому є мотив снігу.

Було просто свято Купала, «іванізувалось» воно вже за християнства.

(— Бушанському язичницькому скельному монастирю понад 5 тисяч років, — продовжує Івкун. — На стінах храму зберігся розпис: дерево, птах, жрець із чашею в руках, олень, кров і молоко якого давні слов'яни приносили в жертву. У Буші язичницькі традиції зберігаються досі. Коли будують хату, на задній стіні обов'язково роблять маленьке віконце. Коли проводжають людей в останню путь, несуть чорну курку. Після того як насипано могилу, їй перерізають горло, аби на пташиних крилах душа людини перелетіла в кращі світи.) на мій погляд,особисто для мене шок інформація,в мене в Пістині у бабусі є маленьке вікно на задній стіні,і ще з дитинства я мав якесь особливе відчуття,повязане з цим віконцем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Зневага до тіла, приборкання людських прагнень до свободи, виховання смирення, покірливості, пасивності - це найбільша шкода, завдана імперськими релігіями вільним народам. Саме приглушення людських прагнень мали на меті ці "будівничі", коли ввели ще й хресне знамення - символ розп'яття свого власного "Я", покірності й фізичної слабкості. Слаба людина не може піднятися духом до Божественних істин своєї Рідної нації. Подумайте, чи може людина із здоровим глуздом носити на шиї символ шибениці, та ще й надавати йому позитивного значення? Знаю, що мільйони українців ще не готові до сприйняття цієї інформації, але вже настав час для серйозного аналізу причин нашого лиха. Без такого переосмислення важко говорити про справжню незалежність держави.

МОСКАЛІ: москалі колись були козаками, потім з якогось дива придуріли, почали називати горілку - "водкой", пиво - "півом", а Януковича - президентом, за що отримали підсрачників і подалися у невідомому напрямку;

Цитата: Иешуа від 16:33, 30 Серпень 2009
МОСКАЛІ: москалі колись були козаками, потім з якогось дива придуріли, почали називати горілку - "водкой", пиво - "півом", а Януковича - президентом, за що отримали підсрачників і подалися у невідомому напрямку;

Так це з Comedy Club)) Сергій Притула-"Тернопільський Сірий"))

Вірно це з жидівського(comedy!!!!!

Подивіться які Країни зараз є ПРОЦВІТАЮЧИМИ --- Китай, Індія, Японія, "Азійськи Тигри". -- Що їх єднає?
Вони викинули на ґеть якогось там Творця, а слідують чітко власній національній релігії та традиції.
Віра Предків, яка виверена баготьма тисячоліттями, є найоптимальнішою для національного загалу. -- Це є доведений факт, і тільки послідовнки Яхве-Егови роблять добру мину при паганій грі!

На чому базується "позитивна" Віра Предків?
Одне просто твердження. Не існує мертвої природи. Усе є живе. Можливо в різному ступені, але -- живе.
І той, хто рахує інакше -- той "підлий" матеріаліст.
Чому підлий? Тому що власна погорда заважає йому зрозуміти, що життя існує в безліччі форм та станів.
А якшо Земля, Сонце, ЗІрки є живими, вони на нас впливають (в чому переконані 99 вісотків мешканців землі -- знгадайте, наприклад, гороскопи!) -- то логічно рахувати, що вони нас створили, і вони є нашими Богами. Так, вони є відображення іншого -- ще більшого Бога -- і так на безкінцевість....
Вам довести, що Земля або Сонце існують? ЛЕГКО! :)

Якщо людина вважає себе рабом божим, то вона однозначно стане рабом духовних пастирів, а потім і рабом князьків та різноманітних керівників...бо проповідники завжди служать тим хто їх "кришує"

Ієшуа,назва теми,яку ти створив:  "У що вірили козаки".То давай поспілкуємося у цьому контексті,а це все бла-бла(яке погане християнство)обговори в іншій темі.
Стас,звідки цифри про мільйонні жертви інквізиції?

а щоб поставити у темі крапку,прошу пана Ієшуа відповісти,чи були на Січі(на всіх,Хортицька,Базавлуцька,Олешківська Січ) церкви?
І чи були на Січі язичницькі капища?

Козаки вірили в Христа. Їхньою покровителькою була ікона божої матері, так звана Параскева-Пятниця (Покрова). Які ще можуть бути дебати? Які сумніви? Та звідки в сучасних світлих і розумних головах такий гамуз...

Я не ставив ціллю когось переконати,невже мене можна спутати з свідками єгові,мета показати,
що на Косівщині ще не повністью з деградувалася,ще є люди для яких гроші не ціль,а тільки засоби,не всі  є члени партій "зелених"-від зеленого долара,найбільша  радість була в тому що навіть не сподівався,є люди для яких христос це просто жидик.Побувайте на шлюбі в церкві,там лише чути слова про сару абрама,ревеку.Поцікавитися у "отців духовних"як продаються парафій,особливо коли західняки приїхають у Вінницю,і купляють як баранів парафій ,років декілька було один мешканець долар,село де  жило тисяча людей, владиці треба було відслюнявити 1000зелених.Бо на гуцульщині більше "духовних" провідників чим тих хто вірить їхнім проповідям,нереально пастирям найти пасомих.Мої опоненти,це раби єгови,і все що стосується теми,я написав,читайте від початку до кінця,всі відповіді є а навіть і більше.Завелика для рабів єгови честь,всяких marinok і їм подібних,заново все починати,все абсолютно сказано,ЧИТАЙТЕ...вдумливо,якщо правда є чим думати,і кров Ваша чиста Арійська!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!     

Цитата: Иешуа від 15:28, 31 Серпень 2009
ЧИТАЙТЕ...вдумливо,якщо правда є чим думати,і кров Ваша чиста Арійська!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!     

Боюся що тут є тільки один раб - раб своїх ілюзій і непомірної гордині...

Кров справжніх українців ніколи не була арійською. Хто перечитався Канигіна - знайте, це не історична довідка, а роман-ессе. Це каже сам автор. Укранці ніколи не були воїнами, вони завжди були оріями, сіячами. А якщо в декого це викликає величезну кількість комплексів, то що ж, гріш ціна тому українцю, що не признає своєї української суті.
А по наших землях товклося стільки люду, що не має! чистокровних українців. В українцях намішано крові зі всього світу, тільки що маврів у нас не було....

Цитата: Marinka від 16:16, 31 Серпень 2009

Цитата: Иешуа від 15:28, 31 Серпень 2009
ЧИТАЙТЕ...вдумливо,якщо правда є чим думати,і кров Ваша чиста Арійська!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!     

Боюся що тут є тільки один раб - раб своїх ілюзій і непомірної гордині...

Кров справжніх українців ніколи не була арійською. Хто перечитався Канигіна - знайте, це не історична довідка, а роман-ессе. Це каже сам автор. Укранці ніколи не були воїнами, вони завжди були оріями, сіячами. А якщо в декого це викликає величезну кількість комплексів, то що ж, гріш ціна тому українцю, що не признає своєї української суті.
А по наших землях товклося стільки люду, що не має! чистокровних українців. В українцях намішано крові зі всього світу, тільки що маврів у нас не було....

Я підозріваю , що Ви пані "манкурт" раз таке кажете.

Стас,я би просив починати наводити порядок з флудом,бо коли в темі про лазню псячать християн,коли у власній темі людина починає тупо з"їжджати від відповіді,це вже не смішно.Форум перетворюється в тупе
одноманітне смердюче болото.

Цитата: ploskonos від 16:20, 31 Серпень 2009
Стас,я би просив починати наводити порядок з флудом,бо коли в темі про лазню псячать християн,коли у власній темі людина починає тупо з"їжджати від відповіді,це вже не смішно.Форум перетворюється в тупе
одноманітне смердюче болото.

Ви шановний пане Плосконіс уважно почитайте як називається дана тема. Ця тема створена не Вами,не про лазню і тд..Якщо Вам, щось не подобається чи у Вас немає аргументованих відповідей, то Вас ніхто не примушує тут "щось" писати. А такі теми як "У що вірили козаки" , "Що дало християнство Україні"  чи щось в тому роді наразі є дуже важливі для народу.
Якщо Вам щос  не подобається то дорога Вам в неділю в церкву посповідатися,розповісти отцю , що Вас мучить.
Дякую за увагу!

Для тих хто в бронепоїзді ще раз пояснюю,моє прізвище Плосконос.Не Вам мені розказувати ,куди мені іти в неділю,бо й я Вам можу порадити,куди йти.
На рахунок флуду:тема звучить "У що вірили козаки".На поставлене питання в моєму попередньому пості я відповіді не отримав,а пан Ієшуа тупо "з"їхав".
Про лазню:відкрийте відповідноу тему,прочитайте пости Ієшуа,і подумайте,чи вони відповідають темі.
І останнє:я звертався не до Вас.

А може у Вас є "аргументована відповідь" на моє питання:
чи були на Січі(на всіх,Хортицька,Базавлуцька,Олешківська Січ та інших) церкви?
І чи були на Січі язичницькі капища?

Повторяю ще раз для тих в кого особливий розумний вираз лиця,говорити була церква на січі чи не була,це все одно що говорити,був райком    партій комуняк в Косові,чи не був,відомо що був,але це не значить шо 90відсотків косівчан були вірними ленінцями,тому що владу на Україні узурпували більшовики,так само насильно було знищено язичнецтво жидівським виблядком Володимиром,християнство насаджувалося "огнем і мечем",живий приклад так як воно насаджувалося в Південій Америці,обманом і нищенням народу,одною цивілізацій стало менше заради того би тубільці співали алілуя,.
"""Красномовним доказом нехристиянського світогляду запорозьких козаків є розповідь очевидця 1845 року: "Чимало всілякого доводилось бачити на місці колишньої Січі; так наштовхнулися ми на цілих 15 гробів, і ті гроби зовсім не схожі на наші (християнські), – вони були схожі на човни з урізаними носами" (ІЗК с.134). Додамо пояснення, що подібність гробів до човнів, власне до "дубів" (звідки й вислів "дати дуба"), походить з дохристиянських часів, бо маємо тодішні згадки про тесані гроби з суцільного дерева на зразок човнів. Принагідно згадати про розкопки козацьких курганів 1936р. поряд з відомою могилою козака Савура (Савур-Могилою): "Коли відкрили труну, побачили останки козака в червоних шароварах і синьому жупані, підперезаному зеленим поясом. Лежав лицем донизу, а за поясом мав горобчик горілки, запечатаний сургучем" (ІУЛ с.57).
Вагомим, а головне більш офіційним доповненням до висновку про нехристиянське вірування запорозьких козаків можуть служити численні визначення дослідників українського козацтва, зокрема Д.Яворницького: "Вірність у дружбі вельми високо цінувалася на Запорожжі, де, за козацькими правилами, гріхом вважалося ошукати чорта, коли він потрапляв січовикам у товариші" (ІЗК с.90). Польсько-шляхетський історик Семеон Окольський у своїх мемуарах ХVІІст. писав: "Козаки не допускають до війська своїх священиків і тому недостатньо думають про бога" (ІЗК с.513). "Пантелеймон Куліш докоряв запорозьким козакам, що були вони байдужими у справах релігії. Деякі історики не помічали релігійності запорожців або вважали її нещирою" (УФ с.136). "Відомий києвський митрополит ХVІІст., Петро Могила, називав запорозьких козаків відступниками; православний пан Адам Кисіль у тому ж столітті відгукувався про козаків, як про людей "ніякої віри – religionis nulius"; уніатський митрополит Рутський іменував їх (козаків) "людьми без релігії – sine religionis", а думні д'яки московські називали козаків – людьми, не мавшими страху божого. Деякі дослідники, як П.А.Куліш, наводять приклади ворожого ставлення козаків до православних церков та вищого духовенства, недовіри до монахів, висвітлюють побутуючі між козаків марновірство та забобонність щодо шкідливого впливу для військової справи присутність священика у війську" (ІЗК с.262). Як бачимо, сучасники козацької доби повністю заперечують християнське віросповідання козаків у ХІV-ХVІІ століттях. Однак більш пізні історичні виклади вже накидають українському козацтву християнське вірування, напевне під тиском пануючої ідеології та впливової політики сусідніх держав, а деякі історики з власного розсуду навіть намагалися проголосити українських козаків ревними поборниками християнства.
Однак на сьогодні усім відомо, що козаки звалися «характерниками», тобто чаклунами, здатними до спілкування з вищою «потойбічною» силою. Мабуть не варто пояснювати, що характерниство не сумісне з християнством, мало того, воно засуджувалось Церквою І.Христа як «зносини з Дияволом». Але про це чомусь щоразу забувають нещирі прихильники козацтва, називаючи Запорозьку Січ «християнською республікою». Досі знаходяться шарлатани, що переповідають брехню про християнське вірування запорожців, і знаходяться дурні, котрі в це вірять. Тож варто наголосити: Запорозька Січ була не християнською республікою – а козацькою республікою. Це треба твердо усвідомити сучасному українцю для вірного розуміння нашої істинної історії. Накинута козакам ідеологема християнства паплюжить історичну пам'ять про наших непереможних запорожців, зводячи нанівець правдиве відображення козацької доби. Адже не дарма мовиться в пісні про запорожців: «Славні хлопці-запорожці вік звікували, церкви не видали» (ІЗЗ с.109).
Надумана «християнізація» запорожців зумовлена бажанням Церкви І.Христа прославитися чужими заслугами і звеличитися в ореолі козацької слави, як свого часу це намагалися зробити литовсько-польські ідеологи, накидаючи заслуги в утворенні Запорозької Січі представникам своїх націй (Лянскоронському, Дашкевичу, Вишневецькому). .
Видатний дослідник українського козацтва Д.Яворницький зазначає спорудження першої церкви на козацьких землях лише у ХVІІ столітті: " :rules

Невже не розумієте,що аналогія з райкомом не годиться.Косівчан Радянська влада не питала ,чи хочуть вони райком,а козаки самі вирішували,чи треба їм "райком".
Стосовно поховань:щоб Ви знали,воїнів легендарного язичницького князя Святослава не в дубах ховали,а спалювали.
Лицем вниз ховали козаки характерників ,які дійсно,часто не були християнами.
Фраза про поховання біля Савур-могили повністю звучить так:
"Цей звичай склався ще зі скіфських часів. Як стверджує С. Бессонова, так ховали «небезпечних людей-чаклунів, тобто осіб, чиє посмертне відродження було небажаним. Для того їх обертали обличчям вниз, щоб сонце не торкнулось їх своїм животворним промінням». Одне з таких поховань козака-характерника, як повідомляє П. Лаврів, було розкопано в 1936 році біля с. Архангельськ Ясинуватського району Донецької області. Козак лежав у дубовому гробі, зробленому без жодного цвяха. Коли відкрили труну, побачили останки козака в червоних шароварах і синьому жупані, підперезаному зеленим поясом. Він лежав лицем донизу, а за поясом мав горобчик горілки, запечатаний сургучем. Прості люди називали характерників чаклунами, галдовниками, а попи вважали, що в них «вселився біс»"
Тобто характерників були одиниці,основна ж маса була християнами.
Нагадаю,що перемоги під Корсунем,Пилявцями,Хотином,Жовтими Водами,Батогом отримували прості козаки,про якусь вирішальну роль характерників ніде не згадується.
Хоча,яка різниця?Все це наша історія,якою потрібно гордитися,а не писати ,мовляв,раз були християнами - значить неповноцінні,а ті шо були язичниками - супер чуваки.

Цитата: ploskonos від 19:01, 31 Серпень 2009
а ті шо були язичниками - супер чуваки.

Значить Ви пане Плосконіс тобто ПлоскоНОС ( у Вас навіть не українська фамілія)  про ,що далі з Вами можна говорити.
Ви самі дали відповідь на своє питання - Ви не супер чувак!))
Я недуже хотів переходити на особистості ,але ваша (судячи з всього) натура мене змусила.
Дякую за увагу!

Для того,щоб не плутати букви,достатньо звертатися на нік.
Часто люди з неукраїнськими фаміліями виявлялись більшими патріотами,ніж ті,які позували на фоні
червоно-чорної фани.

Попереднє повідомлення видалила я.  Всі запитання - в особистих повідомленнях, почті і т.д.

Вибачте шановні, пішло занадто багато агресії, матюків і взаємних особистих звинувачень, тому для морального здоров`я відвідувачів сайту - тему блокую. Звиняйте.

Цитата: ploskonos від 16:20, 31 Серпень 2009
Стас,я би просив починати наводити порядок з флудом,бо коли в темі про лазню псячать християн,коли у власній темі людина починає тупо з"їжджати від відповіді,це вже не смішно.Форум перетворюється в тупе
одноманітне смердюче болото.

Згідний, видалив флуд.

Шмайсер, якось не поважно навмисне перекручувати фамілію. Якщо ви дійсно сповідуєте те що пишете, то треба вибачитись :coffee