Косів: форум міста та району

Косів => Спорт, активний відпочинок => Туризм та відпочинок у Карпатах => Велоспорт, велотуризм, веловідпочинок => Тема розпочата: Burkut від 17:16, 29 Грудень 2010

Назва: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера (логер, logger, tracker) для веломандрівок
Відправлено: Burkut від 17:16, 29 Грудень 2010
ну ми в походах юзаємо garmin 60 csx, вона вже дещо застаріла, але по прийому сигналу поступається хіба що професійним моделям.
саме його ми показували Ростику на день незалежності.
зараз є оновлення, але так не згадаю, як зоветься. пізніше, як матиму час шукати, відповім.
ще хороші магелани http://www.magellangps.com/Products/Triton (http://www.magellangps.com/Products/Triton)
тільки від 500 серії й вище. граміни 605, 705 теж непогані, вони мають більший екран ніж, у 60, але прийом в них слабший.

гармін та магеллан, найбільш популярні в туристів україни жпс, тому не буде проблем з сумісністю. ну й вони дуже вандалостійкі. наш гармін випадав на повному ходу на данхілі десь біля заросляка - лише гума в одному місці стесалась, також вилітав з мотоцикла на асфальт на повному ходу - живий.

до речі, ще бажано докупити тримач для жпс на велосипед, щоб він був завжи перед очима, і його діствати з рюкзака не доводилось. а от тут кляті баржуіни нас хочуть нахекати - маленький шматок пластмаси коштує щось 30 баксів, а ще доставка. чи продають їх в україні - я не знаю
Назва: Re: Зустріч представників ВелоКосова з владою Косівщини
Відправлено: Burkut від 09:54, 05 Лютий 2011
http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1311&_nkw=garmin+etrex&_sacat=See-All-Categories (http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1311&_nkw=garmin+etrex&_sacat=See-All-Categories)
щоправда змушений вибачитись, я не думав, що за такий застарілий девайс будуть просити так дорого. сенс його брати є лише при ціны, меншій 100 баксів.
особливо вораховуючи, що 60csx (http://electronics.shop.ebay.com/GPS-Navigation-/139835/i.html?_nkw=garmin+60&_catref=1&_fln=1&_trksid=p3286.c0.m282) набагато кращий, а ціна на вживаний чи відновлений півтори сотні з доставкою.
а ось в києві продають (http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=98&t=91036&p=1186820&hilit=garmin#p1186820). я продавця знаю порядний. звичайно з чорнобілим екраном орієнтуватись не надто добре, а для запису треків саме воно.
а етрекси з чорнобілим екраном в києві по 500 продавали (http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=101&t=89175&p=1174054&hilit=garmin#p1174054).
ну і магелани, але тритон рекомендують брати не нижче 500 серії, він відновлений на фірмовому сайті 144 коштує (http://www.magellangps.com/Products/Outdoor-Refurbished-GPS-Units/Magellan-Triton-500-North-America-Refurbished)(щоправда яне знаю, скільки там шипінг). нижче 500 моделі магелани теж хороші, але вони використовують лише растрові карти, тоді як в україні більш поширені векторні(гармін). починаючи з 500 моделі магелани підтримують і вектор і растр.
а взагалі прочтенькі магелани на ібеях баксів по 50 продають (http://cgi.ebay.com/Magellan-eXplorist-100-GPS-Receiver-/300515749613?pt=GPS_Devices&hash=item45f8226eed#ht_500wt_1156). але про цю модель я нічого не знаю, треба форуми курити.

ще можна погуглити по туристичним форумам, можливо десь на горганах продають якись нормальний старенький жпс занедорого і без ібеїв
Назва: Re: Зустріч представників ВелоКосова з владою Косівщини
Відправлено: KosivArt від 12:47, 05 Лютий 2011
Цитата: Burkut від 09:54, 05 Лютий 2011
звичайно з чорнобілим екраном орієнтуватись не надто добре, а для запису треків саме воно.

Йо, треба для запису. А взагалі, як ше можна практично використовувати джпс-трекери для велотріпів?
Назва: Re: Зустріч представників ВелоКосова з владою Косівщини
Відправлено: Burkut від 12:49, 05 Лютий 2011
реєстратори на ділекстрімі зовсім дешеві, десь порядка 10-15 баксів з фрішипінгом. на жпс потрібна сума зовсім іншого порядку :)
Назва: Re: Зустріч представників ВелоКосова з владою Косівщини
Відправлено: KosivArt від 12:59, 05 Лютий 2011
то є потреба брати трекер? як ви практично використовуєте його у велотріпах?
Назва: Re: Зустріч представників ВелоКосова з владою Косівщини
Відправлено: Burkut від 13:22, 05 Лютий 2011
так це не трекери. це повноцінні навігатори.
як у нас зараз проходять походи:
1. ми вирішуємо, що на паску 3 вихідних, і вже має бути тепло.
2. вирішуємо, що в горах ще може лежати сніг, а от десь по тернопільщині чи вінничині буде якраз класно катати.
3. гуглим цікаві поінти. забиваємо їх на карті в озі експлорер.
потім дивимось, як би зробити маршрут, щоб зачепити побільше поінтів. прикидуєм той маршрут+ робимо на всяк випалок кілька альтернативних варіантів зі зрізками, більше по дорогам/чи більше по сракам.
4. накидуєм роут. він звичайно приблизний, бо найточніша карта зараз, це радянська генштабіська 500метрівка, але вона старіша за половину форумчан тут :)
наприклад на день незалежності ми проклали маршрут по дорогі від делятина до г рокита, так там на тій "дорозі" вже 3метрові дерева ростуть.
5. закачуємо кілька карт(генштаб той же+ якась менш точна, зате сучасна, якщо є така можливість) на девайс та наш приблизний роут та поінти.
6. їдем. жпс зручно використовувати і для пошуку місць для стоянки, наприклад, коли вечоріє, дивишся, де недалеко є вода і ліс. як доїхати до найближчого населеного пункту та й просто це карта з компасом в одному флаконі :)
ми паперову карту тепер берем лише, щоб перестрахуватись на випадок, що щось з нафігатором станеться.
карту поки з рюкзака дістанеш, розвернеш(що на вітрі боком вилазить, а планшет - зайва вага :) ), щоб глянути куди звернути на розвилці, то з навігатором у нас штурман їде першим, і на ходу дивиться, куди звертати.
знову ж таки, поки їдем, ставим поінти, як щось цікаве побачили(ну і також на ті, що запланували. щоб потім інші їх не шукали, а їхали на координати). по приїзду додому, можна оформити трек+ поінти і додати свій опис. мо комусь в майбутньому стане в пригоді ;)

туристичний навігатор можна використовувати і в машині, хоч він і не такий зручний там, як автонавігатор
Назва: Re: Зустріч представників ВелоКосова з владою Косівщини
Відправлено: Burkut від 13:30, 05 Лютий 2011
доречі, може відділити наше обговорення жпс від основної теми?
Цитата: Стас від 12:59, 05 Лютий 2011
то є потреба брати трекер? як ви практично використовуєте його у велотріпах?
майже всі(мабудь без "майже") треки косівських маршрутів велокраїни зробив я нашим навігатором.
ну і дивись вище :)
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: KosivArt від 22:16, 05 Лютий 2011
а є авто навігатор з функцією трекера (запису маршрута)?
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: Burkut від 01:06, 06 Лютий 2011
думаю, що є. я ними не дуже цікавився. але автонафігатор не підійде для вело. мало того, що він здоровий та не зручний на велі. так він ще й надто ламкий. просто не витримає першого ж падіння. та й розковбасів карпатськими дорогами теж навряд.
ну і саме головне, автоЖПС без прикурювача робить мало. у мого зятя аж хвилин 15 батарея тримає, щоправда то дешевий китай з ділекстріму, але думаю й дорогі брендові також мають слабкі акуми. бо не для того призначені
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: KosivArt від 09:51, 20 Лютий 2011
А як довго у вас працює garmin 60csx ? Я замітив, шо всі гарміни мають вбудовану лі-іон батарелку і корпус герметично залитий резиною. Тобто за 3-4 роки роки його прийдетьcя просто викинути, тому що батарелки такої не найдеш і не навіть не витягнеш з корпусу...
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: Burkut від 12:28, 20 Лютий 2011
ніфіга! всі адвенчер гарміни на АА батарейках, що логічно, бо в 2-3тижневій автономці по якихось кавказах, чи в тайзі заряджати його ніде буде. а так взяв пару пачок батарейок і не морочиш голову. тому тут проблем нема.
до речі, один з нашої команди збирається найближчим часом у штати у відрядження. тому матиме можливість привезти гаджет звідти.
коли буде їхати. я відпишусь, якщо не буде форсмажору якогось.

а по самому питанню... ну вже років зо три, чи чотири.
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: KosivArt від 12:44, 20 Лютий 2011
та якраз знайомий за місяць теж зі штатів їде, так шо тре вже визначатись який саме трекер брати
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: Burkut від 13:22, 20 Лютий 2011
ну тут є два варіанти - магелан чи гармін. і це схоже питання релігійне, як інтел/амд.
якщо не хочеться сильно вкладатись, то я б подивився, що на ібеях уживане продають. думаю, що той самий 60цсх можна знайти за досить помірні гроші. якщо нове, то я б мабудь дивився на магелан, починаючи з 500, бо вони підтримують і гарміновські і свої карти(тобто растр і вектор). гарміни нові теж двостандартні, але дорожчі.
що на мою думку необхідно:
1. кольоровий. чорнобілі карти читати якось не дуже зручно. тому гарміни етрекс та 60 без буквм С йдуть лісом.
2. наявність флешки. бо старі моделі мали лише вбудовану пам'ять і туди багато карт-роутів залити не вдавалось

не необхідно, але бажано альтіметр, бо коли він вираховує висоту по спутникам, то може прибріхувати.

якщо брати сучасні моделі, то можна брати будь-який, що гарміни дакота, що заміну 60, що магелани. доречі, магелани можна використовувати ще й як кпк, щоправда не знаю, починаючи з якої моделі.

у гарміна 60 найкращі по прийому сигналу. дакоти та інші не мають зовнішньої антени. хоча наскільки кращі я не знаю.
але краще брати вже Garmin GPSmap 62 (http://www.ivan-susanin.ru/main/articles/reviews/641-garmin-gpsmap-62-obnovlenie-legendarnojj-serii.html) він вже й з магеланами сумісний і потужніший. питання тільки в ціні.

э ще магелани експлорыст, але я по ним нычого незнаю. тому не скажу. пошукай по жпс-форумам. мо там що путнэ скажуть
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: KosivArt від 13:36, 20 Лютий 2011
Дякую, ви все докладно розписали. Тепер бачу шо для потреб Велокосова треба мега-простий дівайс:

- який може записати трек
- завантажити його на комп
- недорогий (купую його сам і після того як будуть зроблені і викладені всі маршрути він буде непотрібний)

Шо скажете про такий?
http://cgi.ebay.com/New-Holux-GR-245-GR245-GPSport-245-bike-Data-Logger-/130484546704?pt=GPS_Devices&hash=item1e617c2c90 (http://cgi.ebay.com/New-Holux-GR-245-GR245-GPSport-245-bike-Data-Logger-/130484546704?pt=GPS_Devices&hash=item1e617c2c90)
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: Burkut від 14:25, 20 Лютий 2011
нічого. я з таким не стикався :)
я так розумію, що це велокомп'ютер з можливістю запису треку. чи можливо ставити юзерські поінти я не зрозумів.
тут головне, в яких форматах він зберігає треки. чи зрозуміє потім ті треки сторонній софт(читай озіексплорер).

що не сподобалось -
1. лі-іон акум, і не зрозуміло який. тобто у цього девайса якраз життєвий цикл упирається в акум.
2. мало пам'яті. там написано про 200 тис вейпоінтів, але я пам'ятаю що на наших треках ті поінти реєструвались мало не кожен метр, а то й частіше, тому на скільки км реального треку тої пам'яті вистачить я не знаю. хоча мабудь вистачить.

а чому ви не хочете використовувати смартфон з жпс? для цих цілей його цілком досить. і зайві 60 баксів не доведеться викидати.
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: IVP від 14:25, 20 Лютий 2011
а шо вони такі дешеві ?

Стас, а для айфона нікої софтини нема типу трекера ?
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: Burkut від 14:43, 20 Лютий 2011
Цитата: IVP від 14:25, 20 Лютий 2011
Стас, а для айфона нікої софтини нема типу трекера ?
має бути. у мене на андроіді є, думаю і під іОС написали також. я ж і кажу, що краще користуватись смартфоном, якщо потрібно лише логувати треки.
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: KosivArt від 14:56, 20 Лютий 2011
Так, можна класти POI і зберігає дані в KML-файл (тобто можна закинути трек на гугл-мепс).
Якшо він записує дані кожен метр, то походу стане на 200 км — у нас таких довгих веломаршрутів нема :)
Та можна і смартфон використовувати, питання як його до руля кріпити, а тут в комплекті все є. В мене іфон простий, без джпс, Іван даш свій апарат? :)

А батарелка — йо, це мінус.

Цей дівайс я навів як приклад, що реально потрібно для роботи. Ви писали «реєстратори на ділекстрімі зовсім дешеві, десь порядка 10-15 баксів з фрішипінгом» — це схожі дівайси?
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: IVP від 15:41, 20 Лютий 2011
можна за 40 баксів купити GPS модуль через bluetooth.
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: Burkut від 17:16, 20 Лютий 2011
а нашо його на руль кріпити?це потрібно лише, щоб з роутом на карті звірятись. а так закинув в кишеню-рюкзак і катай собі. все одно, для того, щоб поінти ставити, то треба зупинятись і на жопсі це робиться довго і незручно. а на тому за 60 не факт, що це взагалі можна робити
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: KosivArt від 17:47, 20 Лютий 2011
Цитата: Burkut від 17:16, 20 Лютий 2011
а на тому за 60 не факт, що це взагалі можна робити
робиться одною кнопкою

Цитата: IVP від 15:41, 20 Лютий 2011
можна за 40 баксів купити GPS модуль через bluetooth.
а це цікавий варіант
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: Burkut від 19:28, 20 Лютий 2011
якщо робиться однією кнопкою, то тоді він сам автоматом ті поінти обзиває поінт1, поінт2.....
але потім не завжди буває зручно розшифровувати необізвані поінти.
приклад:
катали ми у вас, заїхали на Левади, ставимо поінт на озері, потім ставим другий поінт біля джерела. якщо їх не обізвати, то потім вгадати де що буде важкувато. звичайно то не велика проблема, бо якщо людина побачить що замість джерела озеро, то відповідно піде до поінта озеро, а там знайде джерело. але все одно не феншуй.

блутус жпси зараз здається навіть дешевше продаюить, і вживаних є, бо сучасні смартфони майже всі з жпс. і тому ці девайси зливають
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: KosivArt від 19:52, 20 Лютий 2011
думаю варіант блутус-джпс + іфон буде оптимальним (поінти вже простіше вводити)
тепер дивлюсь який саме джпс брати і шукаю відповідний софт для іфона
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: Burkut від 20:39, 20 Лютий 2011
тут мало що можу підсказати, бо по1 я в іншій секті. я приношу жертвоприношення у вигляді кусаних яблук ідолу зеленого кольору :)
по2 жпс в мене вже в смарті.

єдине, що можу сказати, то це те що бажано, щоб цей жпс був на чіпсеті SiRF Star III, це якщо не найкращий, то точно один з найкращих чіпсетів в масовому сегменті.
а то були випадки в людей, що в лісі жпс втрачає супутники. ото класно роут запишеться, коли по трасі пише, а заїхав під смереки в ліс - не пише

недарма ж всі аутдорні магелани та більшість гармінів(сучасні здається всі. але не певен. бо там дуже велика лінійка, мо щось я й пропустив) роблять лише на ньому
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: KosivArt від 09:29, 06 Квітень 2011
Найшов програму MotionX GPS для iPhone, записує трек більш-менш точно, ше треба спробувати на якомусь простому велотріпі.
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: IVP від 14:16, 06 Квітень 2011
а ти як пробував цю програму ?
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: KosivArt від 14:18, 06 Квітень 2011
Пробував на 3Gs, головне вірно визначити початкові координати.
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: IVP від 21:14, 16 Лютий 2013
Поможіть закинути карти на Garmin 62s, вийшло залити тільки карту району в форматі .kmz як взагалі карти туди заливаються і звідки беруться ?

Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: ploskonos від 21:33, 16 Лютий 2013
А хіба на нього мож залити растрові карти?
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: IVP від 21:36, 16 Лютий 2013
Ага, взяв звідси карту нашого району http://www.navigation.com.ua/rastrovi-mapy/carpathian-rastr-maps.html (http://www.navigation.com.ua/rastrovi-mapy/carpathian-rastr-maps.html)

але хочеться залити карту покраще, топографічну карту України і нормальну детальну карту Карпат.
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: IVP від 21:41, 16 Лютий 2013
Ozi треба з цією прогою працювати ?

п.с. http://mapskosiv.blogspot.com/ (http://mapskosiv.blogspot.com/) чій сайт з косівськими картами ?
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: ploskonos від 22:00, 16 Лютий 2013
Не знаю ,як на рахунок Джарміна,я взяв собі Магеллан,карти заливав за допомогою програми Вантадж Пойнт.
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: KosivArt від 15:14, 17 Лютий 2013
Цитата: IVP від 21:41, 16 Лютий 2013
п.с. http://mapskosiv.blogspot.com/ (http://mapskosiv.blogspot.com/) чій сайт з косівськими картами ?

То сайт Володимира Лаврука

В гармін шукай готові карти у форматі .img, або розбирайся з програмою MapSource.
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: IVP від 20:34, 17 Лютий 2013
Ппц нема нормального скороченого мануалу як залити карти, так щоб новачок зрзумів.
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: IVP від 23:21, 17 Лютий 2013
Вийшло закинути карту Чорногори в .kmz і карту України в .img а як їх самостійно створювати шось не дуже зрозуміло
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: IVP від 08:17, 26 Лютий 2013
А хто які використовує батарейки ? Я купив GP по 2700 mAh і Energy 2100 mAh і тих і тих стає до 3 годин використання, може я неправильно їх заряджаю.
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: ploskonos від 08:31, 26 Лютий 2013
GP - це відстій.Energy - тоже якийсь незрозумілий бренд,крім того 2100 міліампер явно замало для навігатора.
Але навіть при тому,що GP поганенькі акумулятори - все одно вони нові повинні працювати довше.Проблема дешевих не у ємності,а у тому,що їхня ємність з часом швидко зменшується.Попробуй на іншій зарядці зарадити.

Треба ставити Енерджайзер,Соні,Саньйо - щось з цього.В мене Енерджайзера 2700 вистачає на півтори днини безперервної роботи.
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: KosivArt від 10:06, 26 Лютий 2013
Цитата: IVP від 08:17, 26 Лютий 2013
А хто які використовує батарейки ? Я купив GP по 2700 mAh і Energy 2100 mAh і тих і тих стає до 3 годин використання, може я неправильно їх заряджаю.

Щоб акумулятор набрав повну ємність треба його кілька разів повністю розрядити-зарядити. І заряджати треба годин 10 не менше.

Моїх GP 4 штуки стає на день, але їм вже 10 років і зарядне оригінальне :) Ше Енелуп хороші акуми.
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: ploskonos від 13:14, 26 Лютий 2013
Цитата: Стас від 10:06, 26 Лютий 2013
Щоб акумулятор набрав повну ємність треба його кілька разів повністю розрядити-зарядити. І заряджати треба годин 10 не менше.

Моїх GP 4 штуки стає на день, але їм вже 10 років і зарядне оригінальне :) Ше Енелуп хороші акуми.

Ти правий .Якщо акумулятори нікель-магнієві  -  потрібна повна зарядка з послідуючою повною розрядкою.
Користуватись ними теж потрібно до повної розрядки,інакше спрацьовує "ефект пам"яті"  і ємність паде.
Зарядне обов"язково нормального бренда.
Свій висновок по GP зробив на основі того,що продавали колись їхні акумулятори до радіотелефонів.Так от,оригінальний Панасонік,або Варта працювали мінімум 5-6 років,а GP вистачало на рік.Після того перестав їх продавати.
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: KosivArt від 13:39, 26 Лютий 2013
Точніше нікель-метал-гідридні.

Порадь який взяти стабілізатор (https://forum.kosivart.com/index.php?topic=1708.0) до компа.
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: ploskonos від 14:26, 26 Лютий 2013
Цитата: Стас від 13:39, 26 Лютий 2013
Точніше нікель-метал-гідридні.

Порадь який взяти стабілізатор (https://forum.kosivart.com/index.php?topic=1708.0) до компа.


Йо,старість,"ефект пам"яті" в нікель-кадмієвих.
От (http://nado.by/inf/67),трохи освіжив знання,завдяки твоєму завваженню.

Стабілізатор АРС,само собою,то що дорогі вони,холера...
Як альтернатива - китаєць,Люксеон,наприклад,вродь працюють.

Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: KosivArt від 09:53, 27 Лютий 2013
о, дякую
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: KosivArt від 11:32, 11 Березень 2013
підкупив у Юри акумулятори Sony 2700 mAh, протестуємо на трекері та спалахах у велотріпах
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: IVP від 13:28, 11 Березень 2013
який прайс?
Назва: Re: Вибір GPS-навігатора або GPS-трекера для веломандрівок
Відправлено: KosivArt від 14:04, 11 Березень 2013
32 грн. штука