сьогодні представники релігійної єврейської гілки - хасиди, в черговий раз приїхали в КОСІВ і без відповідних дозволів і попереджень увірвались в музей, приміщення бувшої "міської ради", де провели свої релігійні обряди.
яка Ваша думка з даного приводу?
Думаю, є лише одна країна в світі, де громадяни інших країн, ведуть себе таким брутальним чином!
І, на жаль, часто за долари, сучасний українець готовий забути про честь!
В мене був одногрупник з Умані, -- розказував вражаючі речі про цих "паломників"...
Цитата: as_tar від 21:42, 07 Жовтень 2010
В мене був одногрупник з Умані, -- розказував вражаючі речі про цих "паломників"...
я доречі вкурсі... якшо мож розкажи детально шо ці 3.14раси там витворяли. :bad:
Цитата: BigFAN від 21:12, 07 Жовтень 2010
сьогодні представники релігійної єврейської гілки - хасиди, в черговий раз приїхали в КОСІВ і без відповідних дозволів і попереджень увірвались в музей, приміщення бувшої "міської ради", де провели свої релігійні обряди.
яка Ваша думка з даного приводу?
увірвались, чи потрапили у приміщення, де без згоди міськ ради (спец. дозволу) провели обряди?
Цитата: Marinka від 01:04, 08 Жовтень 2010
увірвались, чи потрапили у приміщення, де без згоди міськ ради (спец. дозволу) провели обряди?
ну віг його знає як це правильніше написати, увійшли більше 30 чуваків з пейсами та своїм фірмовим запахом аля де "цап №5" в кабінет деректорки музею, та почали там проводити там свої молитви хітаючись як жид на .....
Цитата: BigFAN від 08:07, 08 Жовтень 2010
ну віг його знає як це правильніше написати, увійшли більше 30 чуваків з пейсами та своїм фірмовим запахом аля де "цап №5" в кабінет деректорки музею, та почали там проводити там свої молитви хітаючись як жид на .....
:rofl:
А що міліція?
А чого це вони раптом за Косів згадали?
Цитата: BigFAN від 21:12, 07 Жовтень 2010Чи буде в нас друга Умань?
Цілком можливо
В среднем за неделю праздника носильщик зарабатывает до 500 долларов.
...
самый прибыльный бизнес — это сдача жилья в аренду. Поскольку паломники стараются поселиться как можно ближе к могиле цадика Нахмана, цены на квартиры могут доходить до нескольких тысяч долларов за неделю. (http://zyalt.livejournal.com/296452.html)
(http://varlamov.me/img/uman1/03.jpg)
(http://varlamov.me/img/uman1/51.jpg)
не такий нам туризм треба розвивати :scary
того шо ці "туристи"... на прикладі умані, творять шо хочуть, бувають випадки шо і ґвалтують дівчат і міліція нічо їм зробити не може!
Цитата: Marinka від 10:55, 08 Жовтень 2010
:rofl:
А що міліція?
А чого це вони раптом за Косів згадали?
дуже нас просили шоб їх за пейси і до долу не брали. а на сьогодні проводяться слідчі дії трьома сужбами СБУ, районною прокуратурою та миліцією.
КОСІВ для хасидів важливе місто, три засновники цієї релігійної гілки для них дуже модні чуваки, один з Умані, один з Нью Йорка а один з КОСОВА.
Мдя... всі люди на землі браття. Тіко не всі найшли в собі сили в тому признатися:))))
Категорично менi не сподобалися коменти((((
Хасиди не правi однозначно.., а ви??? з фашистськими "..а от жиди.."... а що гуцули??
Цитата: wildperson від 18:19, 08 Жовтень 2010
Категорично менi не сподобалися коменти((((
...
а що гуцули??
Ти кийсь не уважний.
За каментами виходить, що гуцули - прабатьки жидів!
Косів - колиска хасидства!
Цитата: wildperson від 18:19, 08 Жовтень 2010
Категорично менi не сподобалися коменти((((
Хасиди не правi однозначно.., а ви??? з фашистськими "..а от жиди.."... а що гуцули??
я знову повторюсь, я не пропагую фашизм, я просто пропагую національну гордість. євреї і жиди це різні люди, перші - це одна із багатьох національностей світу, другі - це уроди єврейського походження які з зневагою ставляться до УКРАЇНИ і українців. хасиди ж це жидівська єліта, вони до євреїв сталяться як не до рівних собі, не говорячи вже про нас.
wildperson коли будь хто, приїзджая в моє місто, він має поважати це місто та цю громаду і пофіг якої він національності, бо якшо ні то будем цю зверхню нахабність лічити пі...лями і уринотерапією а як не дойде то візьмимось і за гладкоствольне виховання.
Не повірив своїм очам, що накінець за стільки часу, на форумі з"явилася достойна, цікава тема. Багато тут написано дурниць, всякого роду маразмів, але тішить одне, що десь на підсвідомому рівні відчувають велику страшну загрозу яке несе жидівство цій планеті, А в конкретному випадку славному місту Косову і їхнім жителям які мають в собі хоч якусь частину здорової арійської раси.
на рахунок того чого тут їх обзивають жидами, то все і є правильно, бо на англійській так і буде jews. Так шо вон жиди.
Зараз в Україні це слово не є нормативним, окрім релігійного вживання (Колядки, Вертеп та ін.). Представники єврейської національності та частина громадян України вважають слово «жид» образливим не зважаючи на те, що колись воно було загальновживаним на території України. Вживання слова «жид» в деяких виданнях пояснювалося як своєрідний протест проти русифікації і нібито насаджування непритаманного українській мові запозичення з російської мови. Наразі вживання слова «жид» часто тягне за собою звинувачення оратора у антисемітизмі. Відмова від використання образливих етнонімів є виявом поваги українців до громадян інших національностей. Без негативного забарвлення слово зараз все ще вживається у польскій мові (Żydzi), чеській — чеськ. Židé, німецькій — «jude», болгарській — «жид», італійській «giudeo», латинській «judaeus», негативним — у румунській (Jidani). Тобто «жид» це трохи змінена самоназва семітського народу і нічого образливого в ній немає.
Цитата: Marinka від 09:38, 09 Жовтень 2010
Тобто «жид» це трохи змінена самоназва семітського народу і нічого образливого в ній немає.
Житель Иудейської Долини - такшо хай не виступають :)
Я розумію, що форум це засідання ОДА, але розмова все одно мала би перейти до конструктивного русла.
Якщо ви читали репортаж, на який я давав посилання, то могли звернути увагу на останню фразу:
ЦитатаПо мнению руководства города, Украина для многих тысяч паломников - это только Умань, но организация такого празднества - это имидж Украины! Однако на государственном уровне хасидское паломничество в Умань никого не интересует.
Якщо це нікого не цікавить на державному рівні, а ймовірність паломницьтва, м'яко кажучи, існує, то це повинно цікавити місцевих організаторів.
В будь які містечка пів-острова Крим приїздять десятки і сотні тисяч туристів і не на тиждень, а з травня до жовтня... І ніякого розгрому. Вся справа в підході.
Поки це явище лиш зарождується, його ще можна взяти під контроль.
Я впевнений, що в "тупих" американців цю справу швиденько обернули би собі на користь: і гуцули ситі, і хасиди цілі =)
У кого там вуйко в Америці причетний до теми? Швиденько переймайте досвід.
julio а Ви колись бачили в живу, як поводять себе хасиди?
Цитата: BigFAN від 13:21, 09 Жовтень 2010
julio а Ви колись бачили в живу, як поводять себе хасиди?
Вони рік тому ночували в готелі " Гуцул" малий хасид підійшов до мого паркана і почав гавкати на пса , потім вони викинули ящик сміття прямо на тротуарі .
Цитата: BigFAN від 13:21, 09 Жовтень 2010
julio а Ви колись бачили в живу, як поводять себе хасиди?
Багато хто з нас бачив ще й не таке.
Чи може когось нестерпно пече продемонструвати "всім козлам, хто тут хазяїн"?
З цього приводу зауважу, що можете лишитися крайніми.
Тому і вважаю, що "профілактика" набагато краще, ніж "лікування".
Які ж все таки українці і в тому числі гуцули є "невдячні люди" )
До них в "гості" приїзжають ті люди з недер яких, вийшов Месія і Спаситель-Ісус Христос, в якого найсвятіше серце обіймає всю молодь нашої молодої неньки України, а деякі не дуже свідомі наші земляки були обурені їхньою зовсім "звичною" поведінкою)) абсолютно не проаналізувавши, що за всю історію іудаїзма і християнства-це нормальне на їх погляд абсолютно адекватне відношення до оточуючого світу, взагалі не має ніякого стиду і совісті наїзжати на "бідних" хасидів наш шановний і дуже поважний-BigFan. Скільки раз в неті він себе позиціонував захисником християнства і християн, а тепер він піднімає хвилю проти тих для кого слово боже, слового єгови-то є свята для всіх вас книга-біблія, де ікони їхніх праотців (моісея, авраама, ісаака....) висіли у благополучно згорівшій москалівській церкві, а тепер правда скоро з внесками не розумних гуцулів будуть висіти, в скорому часі знову повиснуть, тим паче, як вони можуть жити без них, де вони будуть христитися? вінчатися? а саме головне сповідатися в своїх смертельних і не дуже, гріхах. Я би пропонував вам вкотре на любі питання дивитися набагато глибше. Сам Ісус сказав: "що я не прийшов розрушити закон, а доповнити його..." і ще дуже важливе, що він сказав: " Що прийшов Я до загублених овець Ізраїлю..."
Я гублюся в догадках, що шановних так нервує, в цих самих хасидах? Тим більше ви не раз в свому житті (християнському) зверталися до біблії, навіть на тому ж вінчанні, де руки клали на біблію і клялися своїм половинам у вічній любов"ї, так от хасиди ні на йоту не відійшли від біблії, у свому побуті, житті, навіть те, що вони робили в музеї, абсолютно відповідає біблії, це повинне бути вам досить добре зрозуміло, якщо ви істинний християнин, а не лицимір. Можливо у мене спадає на думку, що тут є набагато-набагато...глибший сенс в тих рухах які робить BigFan, він добре розуміє, що якби в ..40-х роках не пройшли відомі нам події в Косові на Міській горі, то навряд чи BigFan і другі форумчани мали б свій бізнес в Косові, він би однозначно належав косівським хасидам, а участь БігФана і інш. форумча, які мають свій бізнес були би досить і досить незавидною, тим більше відомо, що Косів весь, особливо центр його повністю цілковито контролювалися хасидами, а те що БігФан готовий розібратися з хасидами, ну це вже вибачте, ну так щоб легше сказати...занесло його...
Я особисто не знаю ніодної людини, яка за останні 40 років не те, що з ними щось зробила, а криво дивилася в їхню сторону, якщо це не повний олігофренік...
Цитата: BigFAN від 13:21, 09 Жовтень 2010
julio а Ви колись бачили в живу, як поводять себе хасиди?
Вiталiй! А ти не бачив в живу (за останнiй тиждень наприклад) як ведуть себе гуцули? То жиди (москалi) виннi, що корiнний (точно корiнний!!) гуцул кидае смiття в Рибницю (або просто куди попало)?
"..гопники!! Они мешают нам жить!!!.." (С)Майк I причому тут нацiональнiсть або вiра??
Цитата: wildperson від 20:41, 09 Жовтень 2010
I причому тут нацiональнiсть або вiра??
Можна я?
При тому, що це ДУЖЕ зручно.
Цитата: julio від 20:49, 09 Жовтень 2010
Можна я?
При тому, що це ДУЖЕ зручно.
+ Зачот
Який остаточний висновок?
Бажано поміркований.
Прш ніж розкидатись звинуваченнями в фашизмі,я попросив би товариство подумати над такими речами:те,що гуцули кидають сміття в Рибницю і тому подібне - дуже погано,але чи проявляють українці (в тому числі й гуцули)неповагу до культури,традицій інших народів,подібно хасидам?
Тобто,коли хасиди здійснюють свій шабаш в музеї,скидають наші ікони під стіл,наче дрова - це нормально?Тоді я попросив би тих толерантних користувачів,які обзивають людей фашистами,зробити щось подібне в Єрусалимі.
Прошу всіх зрозуміти,що тільки хамська ,зверхня поведінка деяких представників єврейського народу викликає ті хвилі антисемітизму.
Йой, нема більше про кого поговорити :?: Напишу і я...
Чесно Вам скажу - ніколи з євреями не стикалася. Можливо і стикалася, правда не знала, що вони такі. Проте, я вчилася в МАУПі. Три роки технікуму і два роки академії. Президентом і головним власником МАУПу є лідер Консервативної партії України, і напевне головний антисеміт України Г.Щокін. Так от, крім того, що в журналі академії Персонал постійно друкувалися його статті, більше я, як студентка, ніколи нічого не чула пропагандистського проти семітів. ВУЗ у 2003 році нараховував більше 65 тияч студентів - найбільше на Україні. Через два роки він став найпроблемнішим. Кількість студентів різко зменшилася, диломи міністерство по року не видавали... І все через євреїв... Зрозуміло... Так от, яке відношення, я, як студентка, мала до політики власника академії :?: І після того, як у нас раз в місяць були перевірки з МОНу (а це означає, що ми писали контрольні роботи, бо всіх дисциплінах, з яких ми здавали екзамени за всі роки), коли вони повинні бути раз у два роки, тому я євреїв не люблю.
Щодо євреїв у Косові - тільки завдяки їм, у нас така гарна центральна частина міста. тому я вважаю, що їм треба надати ту можливість виконувати свої обряди. Але ні в якому разі, не підтримую, щоб це робити масштабно... Всіх грошей всеодно не заробиш... І тим більше, то не ті люди, що будуть тратити свої мані на послуги, які їм можуть в Косові надати, проте права такі будуть качати, що нам мало не покажеться. Тому, на мою думку, вони собі тихенько в музей чи куда там прийшли, зробили своє діло - і пішли. Я думаю, що тільки так вийде, як писав julio, і гуцули ситі, і хасиди цілі.
Цитата: wildperson від 20:41, 09 Жовтень 2010
Вiталiй! А ти не бачив в живу (за останнiй тиждень наприклад) як ведуть себе гуцули? То жиди (москалi) виннi, що корiнний (точно корiнний!!) гуцул кидае смiття в Рибницю (або просто куди попало)?
"..гопники!! Они мешают нам жить!!!.." (С)Майк I причому тут нацiональнiсть або вiра??
то шо може не будем реагувати на то: шо вони запросто серед білого дня демонстративно сцєють пі аптеку на площі, чи коли на площі проводиться дитячий фестиваль і грає Гімн УКРАЇНИ вини демонстративно плюють в сторону дітей, чи коли вони заходять в музей і скидають єкспонати в кут кімнати і проводять там свої обряди, і це далеко не весь список.
в мене виникає питання: а як задовго наприклад ти wildperson міг би таке робити в Ізраілі? чи як я задовго таке міг робити в тому ж СПБ? і чи хтось би шукав відмазку в діях місцевої бикоти, для того шоб виправдати мене чи тебе?
а як я ставлюсь до дій наших уродів що засерають все навколо, можеш згадати перечитавши тему Чистий КОСІВ.
я не буду надавати недоторканість всяким уйоб..м, які так себе поводять тільки тому що вони "жиди" чи ті ж "москалі".
а туристів: росіян, євреїв, поляків і представників інших національностей - ЛАСКАВО ПРОСИМО В КОСІВ!!!
Juha, для проведення хасидами своїх обрядів, є відведене місце на єврейському кладовищі і там встановлено три споруди де вони моляться.
Цитата: BigFAN від 11:25, 10 Жовтень 2010
..
я не буду надавати недоторканість всяким уйоб..м, які так себе поводять тільки тому що вони "жиди" чи ті ж "москалі"....
я абсолютно згоден, що таким треба бити писок зразу ж пiсля першого вiчливого попередження (зразу ж- бо вiчливого вони 100% не розумiють), але при чому тут нацiональнiсть? Гопники i хами- вони не мають нацiональностi. Не знайомий з хасидами, а от евреiв- купа знайомих, всi дуже навiть непоганi люди, поже це менi пощастило просто?)))))
До речі, в Умані одного пейсатого замочили — він вдарив українку і наші хлопаки заступились. Думаю, якшо разок одному дати в голову, то й решта бігом порозумнішає.
Дати в голову і замочити - то дещо різне. Не вважаєш?
звичайно, надіюсь допоможе перший варіант, а не другий.
Цитата: wildperson від 11:48, 10 Жовтень 2010
я абсолютно згоден, що таким треба бити писок зразу ж пiсля першого вiчливого попередження (зразу ж- бо вiчливого вони 100% не розумiють), але при чому тут нацiональнiсть? Гопники i хами- вони не мають нацiональностi. Не знайомий з хасидами, а от евреiв- купа знайомих, всi дуже навiть непоганi люди, поже це менi пощастило просто?)))))
так шо б зрозуміти до чого я створив цю тему, до чого тут хасиди, треба шоб ти зрозумів хто такі хасиди і як вони себе поводять в Умані на свядкуванні свого нового року. а ше якшо є знайомі євреї які живуть чи жили в Єрусалимі то спитай в них, як до цих ортодоксів відносяться на батьківщині самі євреї.
P.S. wildperson і пора б уже зрозуміти я не нацист, я - націоналіст!
Цитата: BigFAN від 12:02, 10 Жовтень 2010
я не нацист, я - націоналіст!
Там не далеко =)
Можете використати форум для звернення до хасидів.
Нехай хтось з офіційних осіб відпишеться і тоді хай не кажуть, що їх не попереджали =)
Цитата: julio від 13:15, 10 Жовтень 2010
Там не далеко =)
ну, не розрізняти такі речі... якось не тойво... :indeed
зі. по вашому французи нацисти? victory
Цитата: Juha від 11:24, 10 Жовтень 2010
Щодо євреїв у Косові - тільки завдяки їм, у нас така гарна центральна частина міста. тому я вважаю, що їм треба надати ту можливість виконувати свої обряди. Але ні в якому разі, не підтримую, щоб це робити масштабно... Всіх грошей всеодно не заробиш... І тим більше, то не ті люди, що будуть тратити свої мані на послуги, які їм можуть в Косові надати, проте права такі будуть качати, що нам мало не покажеться. Тому, на мою думку, вони собі тихенько в музей чи куда там прийшли, зробили своє діло - і пішли. Я думаю, що тільки так вийде, як писав julio, і гуцули ситі, і хасиди цілі.
На рахунок центральної частини - то гарна вона стала ,коли знесли нетрі,побудовані на початку 20-го століття євреями.Назвіть мені хоть один будинок,який має якусь історичну чи архітектурну цінність.
На рахунок якості будівництва - повинні розуміти,що євреї фактично кочовий народ,сьогодні вони живуть в Косові,бо є гешефт від продажі солі,а завтра там,де є кращий гешефт.Будинки будували на халяву,хто стикався з реконструкцією - може розказати:порожнини в стінах сміттям засипані.Тому всі ті старі будинки,на відміну від польських чи австрійських - перекособочені і потріскані.
На рахунок заробляння грошей на паломниках:десь 3-4 роки тому,після чергових скарг міської ради на несакціоновані шабаші в приміщенні музею,що належить громаді Косова,прийшли листи,з якогось міністерства,з проханням дозволити паломникам-хасидам здійснити відвідини священного для них місця.
Паралельно на засідання виконкому з"явився представник Франківської турфірми,і в письмовій формі зобов"язався перевести на рахунок міськради невелику суму грошей,бо площу потім потрібно комусь підмітати.
Ми їм дали дозвіл,обряди провели,грошей не заплатили.
Оце ілюстрація їхнього відношення до нас.
Цитата: BigFAN від 21:12, 07 Жовтень 2010
сьогодні представники релігійної єврейської гілки - хасиди, в черговий раз приїхали в КОСІВ і без відповідних дозволів і попереджень увірвались в музей, приміщення бувшої "міської ради", де провели свої релігійні обряди.
яка Ваша думка з даного приводу?
Такі візити часто плануються для захвату певного будинку (чи території, майна), спочатку релігійні обряди з дозволом або без, потім (можливо через декілька років) вже ніхто не буде сумніватися у тому що це еврейська релігійна святиня. І на кінець "перемагає справедливість" - передають музей під синагогу (суд, рішення рад усіх рівнів і т.д.) Прикладів такого варіанту розвитку подій багато як в Україні так і в Росії. А гроші і навики подібної діяльності у цих людей є. Тому, краще це припинити в зародку. Деяку інформацію для роздумів можна почерпнути тут http://hodos-video.com/ (http://hodos-video.com/)
Цитата: rim від 21:49, 13 Жовтень 2010
Такі візити часто плануються для захвату певного будинку (чи території, майна), спочатку релігійні обряди з дозволом або без, потім (можливо через декілька років) вже ніхто не буде сумніватися у тому що це еврейська релігійна святиня. І на кінець "перемагає справедливість" - передають музей під синагогу (суд, рішення рад усіх рівнів і т.д.) Прикладів такого варіанту розвитку подій багато як в Україні так і в Росії. А гроші і навики подібної діяльності у цих людей є. Тому, краще це припинити в зародку. Деяку інформацію для роздумів можна почерпнути тут http://hodos-video.com/ (http://hodos-video.com/)
цілком згідний, і я про це неодноразово говорив, а ше враховуючи спроби потиснути на міську раду "шонованим" про українським міністром Табачником, для надання цим "релігійним туристам" дозволів на офіційне проведення їхніх заходів в цьому приміщенні, висновки приходять самі.
Цитата: julio від 13:15, 10 Жовтень 2010
Там не далеко =)
Націоналізм - усвідомлення унікальності власної культури в сполученні з запереченням унікальності і значимості для людства інших національних культур.
Нацизм - свідоме знищення інших культур і народів, які їх створили, вороже відношення до них.
Цитата: BigFAN від 22:53, 13 Жовтень 2010
цілком згідний, і я про це неодноразово говорив, а ше враховуючи спроби потиснути на міську раду "шонованим" про українським міністром Табачником, для надання цим "релігійним туристам" дозволів на офіційне проведення їхніх заходів в цьому приміщенні, висновки приходять самі.
Щось дискусiя зайшла зовсiм не туда(
Вже й мiнiстри тута. Як мiнiстр культури може офф. "тиснути" на мiську раду? А хоч навiть на музей (хто фiнансуе музей? й наскiльки?, невже громада мiська ЗП музейщикiв не потягне?)
Тут просто все: дозволу нема- значить прийшли непрошенi (невiчливi) гостi, "прошу паньство до вихОду"
<offtopic>
Цитата: yaro my від 20:08, 23 Жовтень 2010
Націоналізм - усвідомлення унікальності власної культури в сполученні з запереченням унікальності і значимості для людства інших національних культур.
Нацизм - свідоме знищення інших культур і народів, які їх створили, вороже відношення до них.
Лаконічно.
І повністю відповідає моєму шовіністичному світобаченню. Колишньому =)
</offtopic>
Цитата: wildperson від 00:15, 24 Жовтень 2010
Щось дискусiя зайшла зовсiм не туда(
Вже й мiнiстри тута. Як мiнiстр культури може офф. "тиснути" на мiську раду? А хоч навiть на музей (хто фiнансуе музей? й наскiльки?, невже громада мiська ЗП музейщикiв не потягне?)
Тут просто все: дозволу нема- значить прийшли непрошенi (невiчливi) гостi, "прошу паньство до вихОду"
ну поперше міністр не культури а освіти. що до фінасування то музей на держ фінансуванні, але діло не в тому, це коли міністр кричить по телефону шо він нам ту піпєц зробить, то така справа тільки стимулює бороись.
Цитата: yaro my від 20:08, 23 Жовтень 2010
Націоналізм - усвідомлення унікальності власної культури в сполученні з запереченням унікальності і значимості для людства інших національних культур.
Нацизм - свідоме знищення інших культур і народів, які їх створили, вороже відношення до них.
Не пишіть дурниць.
Націоналізм — світоглядний принцип, найбільшою мірою притаманний передовим представникам народу, що виборює своє право на розбудову власної держави, тобто прагне перетворитись на націю. Для XX ст., особливо його другої половини, це широко розповсюджене явище, зумовлене крахом світової колоніальної системи
Головною в націоналізмі є ідея державності та незалежності, самостійності. Але держава — не самоціль, а форма й засіб організації повноцінного життя народу. Народ, у свою чергу, — це не тільки корінний етнос, а й усі етнічні меншини. І дійсний (а не змішаний із шовінізмом, з його намаганнями довести виключність та зверхність «своєї» зростаючої етнонації) націоналізм обстоює право на, державність усіх (як корінних, так і некорінних) етнічних угруповань народу. Коли мета перетворення певного народу на державну націю вже досягнута, націоналізм тим самим остаточно виконує свою історично-конструктивну роль і від нього має залишитися лише патріотизм.
Завдяки націоналізму виникла Європейська цивілізація,існує здорова міждержавна конкуренція.яка забезпечує прогрес цивілізації в цілому.
Цитата: yaro my від 20:08, 23 Жовтень 2010
Націоналізм - ... в сполученні з запереченням унікальності і значимості для людства інших національних культур.
не треба плутати з шовінізмом
А є на форумі тема про націоналізм як явище?
Бо всі багатослівні поясненя та наукові тлумачення, якось мимоволі, наштовхують мене на деякі роздуми...
Окремої теми немає, але багато написано тут:
https://forum.kosivart.com/index.php?topic=559.0 (https://forum.kosivart.com/index.php?topic=559.0)
https://forum.kosivart.com/index.php?topic=984.0 (https://forum.kosivart.com/index.php?topic=984.0)
Ні. Там нічого, з чого б можна було б почати.
Тут і то вже більше.
Може тут?
краще нову тему
І назвати: "Чи потрібний нам націоналізм?".
Цитата: julio від 19:52, 24 Жовтень 2010
І назвати: "Чи потрібний нам націоналізм?".
От що цікаво:ніхто Вам не нав"язує тут ніяких націоналістичних,чи інших цінностей,але Вас чомусь турбує саме націоналізм.
Вважаю,що на місцевому форумі,який відвідують кілька десятків чоловік на день,розгляд таких питань не потрібен,хочте потовкти воду в ступі - підіть на любий форум націоналістичного спрямування,там Вам пояснять,чи треба.
При цьому всі залишаться при своїх переконаннях.
Якщо нам розглядати такі питання - то давайте вже задамо питання:чи потрібен нам комунізм-соціалізм з ГУЛАГами,чи потрібен лібералізм з гей-парадами і тд і тп
цілком підтримую Юру... і взагалі, давайте не відходити від теми... є проблема і треба її обговорювати.
так от пейсатих "построїти" прийняти на рівні міськ. ради пару постанов про то куда і за скільки грошей їм ходити, і як себе вести(але тут треба зацікавлених людей які би могли ті речі відстояти чи проплатити як кому підходить)
А далі можна було би заробляти гроші на їх розміщенні в готелях і т. д.
... говорю як людина яка з ними близько нестикалась, можливо в іншому випадку був би більше радикальним
Цитата: ploskonos від 12:25, 24 Жовтень 2010
Націоналізм — світоглядний принцип, найбільшою мірою притаманний передовим представникам народу, що виборює своє право на розбудову власної держави, тобто прагне перетворитись на націю.
Це абсурд, нелогічно: І з Ваших слів: передові представники (в чому передові?) різних етносів чомусь ніби-то прагнуть перетворитись на націю чи розбудовувати власну (власну для передових представників "жидів", напевно) державу. Ви ці прагнення не розділяєте.
Цілком достатньо просто мати рівні права, ні на кого не перетворюючись і розбудовувати добробут свій і своїх ближніх, а не державу.
Цитата: ploskonos від 12:25, 24 Жовтень 2010Але держава — не самоціль, а форма й засіб організації повноцінного життя народу. Народ, у свою чергу, — це не тільки корінний етнос, а й усі етнічні меншини. І дійсний (а не змішаний із шовінізмом, з його намаганнями довести виключність та зверхність «своєї» зростаючої етнонації) націоналізм обстоює право на, державність усіх (як корінних, так і некорінних) етнічних угруповань народу. Коли мета перетворення певного народу на державну націю вже досягнута, націоналізм тим самим остаточно виконує свою історично-конструктивну роль і від нього має залишитися лише патріотизм.
А кому потрібна ця мета, може тим окремим етнічним меншинам, (які в додаток до корінного етносу разом складають народ) чомусь вкупі мають перетворитись в державну націю, а потім асимілюватись в патріотів? А Ви їх запитали, чи хочуть вони.
Ось вам приклад: в Барселоні два місяці тому була демонстрація, там народ не хоче об"єднуватись в іспанську націю, а хочуть, щоб їх називали каталонцями. "Передові" баски теж прагнуть самостійності і державності.
Ви десь угледіли конструктивність націоналізму. Ну ніяк не може він об"єднати в так звану "державну націю", угруповану з різних етносів, бо по своїй суті, націоналізм виокремлює "свою" етнонацію, а інші "в упор" не помічає, або дивиться на них косо, бо вони "чужі". А може передові татарські націоналісти теж захочуть свою державу в Криму, щоб бути там "державною нацією", а не залишатись етнічною меншиною в Україні.
Якщо називати чорне білим, то воно білішим не стане. Додайте до слова "націоналізм" префікс "інтер-", тоді ваші сентенції набудуть правдоподібності. Або не пишіть дурниць, як іншим радите.
Цитата: ploskonos від 12:25, 24 Жовтень 2010
Завдяки націоналізму виникла Європейська цивілізація,існує здорова міждержавна конкуренція.яка забезпечує прогрес цивілізації в цілому.
З таким же успіхом можна стверджувати, що ця цивілізація виникла завдяки інквізиції, чи полюванні на відьом.
Націоналізм часто вироджується до крайнощі, наближається до нацизму, расизму і веде до гострих конфліктів, як міждержавних, так і внутрішніх, історія минулого століття про це свідчить.
За всю історію людства націоналізм не призводив до здорової конкуренції, лише до "здорової" міжнаціональної чи міждержавної агресії.
Цитата: Стас від 12:31, 24 Жовтень 2010
не треба плутати з шовінізмом
Шовінізм - крайнє агресивна форма націоналізму. Не плутайтесь.
Цитата: julio від 19:52, 24 Жовтень 2010
"Чи потрібний нам націоналізм?".
Відповідь відома:
"Немає ні елліна, ні єврея". (с)
Цитата: s19or від 02:28, 26 Жовтень 2010
так от пейсатих "построїти" прийняти на рівні міськ. ради пару постанов про то куда і за скільки грошей їм ходити, і як себе вести(але тут треба зацікавлених людей які би могли ті речі відстояти чи проплатити як кому підходить)
А далі можна було би заробляти гроші на їх розміщенні в готелях і т. д.
... говорю як людина яка з ними близько нестикалась, можливо в іншому випадку був би більше радикальним
Нехай їдуть туристи усякі, пейсаті і бриті, буде прибуток, аби лиш порядку не порушували. Євреї в синагоги свої не пускають іновірців не обрізаних, то най і наші звичаї поважають.
шоза монолог? onass
<offtopic>
Цитата: Жирна_Бойова_Панда від 10:34, 02 Листопад 2010
шоза монолог? onass
ПанПанда... не треба так..., будь добрий.
Ти ж бачиш, що в початку кожного посту є цитата, до якої написаний вислів.
Така форма скоріше подібна на коментар, але аж ніяк не монолог. </offtopic>
це все треба робити одним постом. мультипостинг не вітається і прирівнюється до флуду, оскільки затрудняє спілкування на форумі і тут про це вже не раз говорилося. :rulez
Цитата: yaro my від 01:06, 02 Листопад 2010
А кому потрібна ця мета, може тим окремим етнічним меншинам, (які в додаток до корінного етносу разом складають народ) чомусь вкупі мають перетворитись в державну націю, а потім асимілюватись в патріотів? А Ви їх запитали, чи хочуть вони.
Ви десь угледіли конструктивність націоналізму. Ну ніяк не може він об"єднати в так звану "державну націю", угруповану з різних етносів, бо по своїй суті, націоналізм виокремлює "свою" етнонацію, а інші "в упор" не помічає, або дивиться на них косо, бо вони "чужі". А може передові татарські націоналісти теж захочуть свою державу в Криму, щоб бути там "державною нацією", а не залишатись етнічною меншиною в Україні.
Якщо називати чорне білим, то воно білішим не стане. Додайте до слова "націоналізм" префікс "інтер-", тоді ваші сентенції набудуть правдоподібності. Або не пишіть дурниць, як іншим радите.
Будучи по переконаннях націоналістом, абсолютно нормально би відносився,якби передові представники татарського народу захотіли б створити власну державу.
Я навіть впевнений,що татарський народ у власній державі реалізував би свій потенціал набагато повніше,ніж у тій,яку ми зараз маємо.
Цитата: yaro my від 01:18, 02 Листопад 2010
Націоналізм часто вироджується до крайнощі, наближається до нацизму, расизму і веде до гострих конфліктів, як міждержавних, так і внутрішніх, історія минулого століття про це свідчить.
За всю історію людства націоналізм не призводив до здорової конкуренції, лише до "здорової" міжнаціональної чи міждержавної агресії.
Націоналізм - перш за все - відстоювання інтересів власної нації,а війни і агресії - наслідок імперіалізму,шовінізму і т.д.
Агресію починають не народи,а правителі.
Цитата: yaro my від 01:22, 02 Листопад 2010
Відповідь відома:
"Немає ні елліна, ні єврея". (с)
Ага,є громадянин світу,толераст і т.д.,дуже вигідний тим,хто цей світ за ниточки дьоргає.Націоналіст їм невигідний.
В світлі концепції: поділяй і володарюй, саме націоналізм дуже вигідний тим, хто цей світ за ниточки дьоргає.
Цитата: yaro my від 00:48, 03 Листопад 2010
В світлі концепції: поділяй і володарюй, саме націоналізм дуже вигідний тим, хто цей світ за ниточки дьоргає.
Ти що?!?!?!
Це ж "подрив устоєв" !! :nono: :sarcastic_hand:
Цитата: yaro my від 00:48, 03 Листопад 2010
В світлі концепції: поділяй і володарюй, саме націоналізм дуже вигідний тим, хто цей світ за ниточки дьоргає.
а можна пояснити, з чого це випливає? :indeed
Якась така суміш бравади і садомазохізму. У нас, як не жиди винні, то москалі. І купа всяких страхів. А це від нашої слабодухості, зневіри, і ницості "панове". Коли ти сильний - тебе поважають і москалі, і жиди, в тому числі. Хочете переконатись на скільки ми недолугі, то підіть на Міську гору і подивіться в якому стані пам"ятний знак на місці розстрілу тисячі людей, жителів цього ж міста, якого так віддано всі любимо. Що стосується Равиного мура і тут ми у своєму дусі. Прочитайте слова мудрого нашого краянина Ігора Пелипейка в "Містечку над Рибнецею" можливо колись і дійде до наших умів як слід з позиції сильного і здорового глузду господаря поважати свою ж історію.
Цитата: chuwach від 22:39, 07 Листопад 2010
Якась така суміш бравади і садомазохізму. У нас, як не жиди винні, то москалі. І купа всяких страхів. А це від нашої слабодухості, зневіри, і ницості "панове". Коли ти сильний - тебе поважають і москалі, і жиди, в тому числі. Хочете переконатись на скільки ми недолугі, то підіть на Міську гору і подивіться в якому стані пам"ятний знак на місці розстрілу тисячі людей, жителів цього ж міста, якого так віддано всі любимо. Що стосується Равиного мура і тут ми у своєму дусі. Прочитайте слова мудрого нашого краянина Ігора Пелипейка в "Містечку над Рибнецею" можливо колись і дійде до наших умів як слід з позиції сильного і здорового глузду господаря поважати свою ж історію.
Ви,напевне,неуважно читали.Де Ви бачите якісь "браваду чи садомазохізм " по відношенню до хасидських паломників?
От Ви написали купу загальних фраз,але нічого конкретного по даній проблемі.
А там де написали про конкретну річ - пам"ятник розстріляним євреям на Міській - там пальцем в небо попали:бо пам"ятник як пам"ятник,такий,яким його створили при совку.Кам"яна брила,що їй могло статися?На брилі меморіальна табличка,ніхто її на метал за 19років не спер.Територія навколо доглянута,
може й не ідеально,але не гірше,як біля пам"ятника Шевченкові чи Франкові.
http://inter.ua/uk/video/program/rozbir_poliotiv/2010/11/04/xasidy (http://inter.ua/uk/video/program/rozbir_poliotiv/2010/11/04/xasidy)
Привіт.
Що у вас з цим ділом?
Бо в Коломиї наближається хасидський армагедєц...
Відновити історичну справедливість: євреї Коломиї пояснили, чому закривали вхід до скверу (http://dzerkalo.media/vidnoviti-istorichnu-spravedlivist-yevreyi-kolomiyi-poyasnili-chomu-zakrivali-vhid-do-skveru/)